Ветер Странствий
29 March 2024 01:41 мск  
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Майдауны 1
Форум > Таверна > Майдауны 1
 
Страницы:
Автор Сообщение
 admin
администратор
сообщений: 7443
#1 Дата 14.03.16 12:49
 admin
администратор
сообщений: 7443
#2 Дата 14.03.16 13:00
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#3 Дата 14.03.16 14:43
Как-то историческая викторина маленько халтурная!
1) По поводу языка: а то, что написано в Новгороде и древнем Киеве - это какой язык? Автор может сходу прочесть и понять, что люди писали в XIII в.? Конечно это не современный украинский, но и не современный русский! И в принципе, если русскому языку ничто не мешает считаться древним, несмотря на все значительные изменения, то почему украинскому, где осталось больше панславянских корней, чем в обновлённом русском не считаться древним.
Не аргумент!
2) Жители древнего Киева считали себя русскими, причём единственно "правильными" русскими, полагая фино-угорскую весю-мерю из Суздаля "неправильными" русскими.
3) Увы, но большая часть населения нынешней территории Украины православия не придерживалась с XVI века, тем более православия, крышуемого патриархом Московским.
4) У православной части украинского духовенства другого выбора не было, потому что поляки не собирались создавать православный патриархат.
6) Город Львов был заселён преимущественно украинцами, но гарнизон состоял отнюдь не только из украинцев, а командывал ими человек, верный короне. Что касаемо войска Хмельницкого, то этой орде, включавшей всякий вооружённый уголовный сброд, в число которого можно включить и большинство запорожских "лыцарей", и большое число крымских татар, ни один здравомыслящий градоначальник ворот не открыл бы!
9 и 10) Антипольские восстания (не считая всяких полууголовных гайдамаков) закончились к началу XVIII века, антирусские типа костюшкинского хохлам поддерживать было не с руки, а вот 1863 г. на той части, что имела определённые привелегии, т.е на западе украинцы и белоруссы поддержали.

На самом деле всей свидомой публике можно задать другие вопросы. Если вы настоящая Русь, то какого чёрта позволили себя захватить полякам и ещё позорней диким жемайтам - литовцам, наполовину утратили свою религию, не создали своего государства, в отличие от "Московии" и не отстояли своей независимости. А когда и восставали (исключительно по материальным соображениям) то звали на помощь кого попало, включая не только клятых москалей, но и татарву и турок!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 7443
#4 Дата 14.03.16 16:35
цитата lastdoctor:
не современный русский!

Точно! Это древнеРУССКИЙ язык.


цитата lastdoctor:
единственно "правильными" русскими,

И это не так. Первая столица Руси, как известно Старая Ладога, потом Новгород и только потом Киев. Так что с самого основания Руси она была многонациональной.



цитата lastdoctor:
большая часть населения нынешней территории Украины православия не придерживалась с XVI века

Да ладно! Униаты до сих пор не большинство на Украине. Хотя, сейчас то ясное дело православных там притесняют. Лавру вспомни.
цитата lastdoctor:


Город Львов был заселён преимущественно
поляками да евреями. И что их ждёт от казачков они прекрасно понимали.

цитата lastdoctor:
а вот 1863 г. на той части, что имела определённые привелегии

Это о каком "всеукраинском" "антимосковском" восстании идёт речь?
 admin
администратор
сообщений: 7443
#5 Дата 14.03.16 16:36
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#6 Дата 14.03.16 20:25
цитата:Первая столица Руси, как известно Старая Ладога, потом Новгород и только потом Киев.

Если Старая Ладога и была местом стоянки банды рекетиров во главе с Рюриком, а потом это почётное звание перешло к Новгороду (а слабо назвать хотя бы одного русского князя, у которого столица была в Новгороде?), т.е. даже если верить всему, что насочинено о всяких Рюриках и прочих мифических персонажах, то это ничего не меняет. В исторически более-менее достоверное время столицей государственного образования Русь был всё-таки Киев.
Только там "зафиксирован" первый относительно достоверный "русский" князь в середине
Х века. И с этого времени до конца XII века только Киев был de jure столицей того, что называлось Русь. Пока князьки из дальней северной колонии - Суздаля не закрутели настолько, что смогли переманить к себе Киевского патриарха. А до той поры формально главным был князь Киевский. И структура тогдашнего государства была совсем без учёта такого понятия, как нация, не было тогда наций, небыло тогда никаких "русских". Тогда были "коренные" земли-владения самого крутого князя и "объясаченые" области. И жители "коренных" земель, соответственно Киева и окрестностей считали себя единственно правильными подданными главного князя, соответственно князя Всея Руси, а в объясаченных областях могли жить кто угодно, хоть вятичи, хоть веся с мерей. После того, как патриарха перетащили во Владимир и вместе с ним, по сути, туда переехал и великокняжеский престол, Русь благополучно окончательно развалилась на кучку больших и мелких княжеств. При этом практически во всех этих княжествах и сам князь и ставшие его "коренные" подданные считали себя единственно правильной Русью, за вычетом, кстати, Новгорода, который себя Русью вообще не считал и был нафарширован всегда отъявленными сепарами. Киевляне же по привычке продолжали считать себя единственно "правильными", а потом их "преемники" волынцы стали таковыми...

цитата: Униаты до сих пор не большинство на Украине.

Увы, на той части Украины, которая скачэ, большинство - униаты. А восток "Украины" и всё причерноморье я, лично, Украиной несчитаю

цитата:И что их ждёт от казачков они прекрасно понимали

Вообще-то практически ни один город на правобережьи Днепра орды Хмельницкого хлебом-солью не встречал...

цитата: Это о каком "всеукраинском" "антимосковском" восстании идёт речь?

А о каком это "всеукраинском" "антипольском" восстании можете вспомнить? Так, мелкие брызги, казацкие наезды рвани запорожской. Даже кипеж Хмельницкого совсем не тянет на "всеукраинское" восстание, до 1651 г. с ним вообще воевали, по сути сами же украинцы.
А восстание 1863 г. - это в основном, конечно польского происхождения, но речь шла о поддержке польских восстаний. Вот его западные хохлы поддержали, суки!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 14.03.16 20:35
 admin
администратор
сообщений: 7443
#7 Дата 14.03.16 22:03
цитата lastdoctor:
а слабо назвать хотя бы одного русского князя

Так собственно Рюрик! Собственно с тем, что столица была сначала в Старой Ладоге, а потом в Новгороде не спорят ни норманисты ни славянисты. Так что Киев был завоёвано русами несколько позже образования Руси. Понятно, что основали его протоукры в промежутке между рытьём Чёрного моря и насыпкой ГКХ

!
цитата lastdoctor:
Киев был de jure столицей
С этим никто не спорит. Просто ДО Киева столица Руси уже дважды переезжала

цитата lastdoctor:
Русь благополучно окончательно развалилась на кучку больших и мелких княжеств
А это уже не важно. Важно, что название Русь известно от рюрика, а вот название "украина" если и употреблялось тогда, то по своему прямому значению- "украина"= окраина. А уж до появления слова "украинец" оставалось тогда несколько веков.

цитата lastdoctor:
восток "Украины" и всё причерноморье я, лично, Украиной несчитаю
И тут я с тобой полностью согласен! Однако ты не забывай, что вопросы то предназначены для скакунов


.
цитата lastdoctor:
Вообще-то практически ни один город на правобережьи Днепра орды Хмельницкого хлебом-солью не встречал

И абсолютно понятно почему!
 admin
администратор
сообщений: 7443
#8 Дата 14.03.16 22:42
 admin
администратор
сообщений: 7443
#9 Дата 15.03.16 07:12
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#10 Дата 15.03.16 12:51
цитата: Собственно с тем, что столица была сначала в Старой Ладоге, а потом в Новгороде не спорят ни норманисты ни славянисты.

Что-то мне это напоминает... а "кочевая Республика во главе с императором"

цитата: Важно, что название Русь известно от рюрика, а вот название "украина" если и употреблялось тогда, то по своему прямому значению- "украина"= окраина.

Вообще, хохлы действительно очень глупо поступили, когда согласились называться Украиной. Только сейчас спохватились и собираются переименовать себя в Россию, что правильно. А вот россиянам может быть даже и стоит согласится на Московию. Россия - это, конечно, "бренд", но Московия - исторически гораздо круче!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 15.03.16 12:57
 admin
администратор
сообщений: 7443
#11 Дата 15.03.16 15:55
цитата:Что-то мне это напоминае

"Это ничего, это сейчас экология такая" :))


цитата:
хохлы действительно очень глупо поступили, когда согласились называться Украиной.

А у них не было ни единого шанса самоназваться как то иначе, поскольку весь смысл создания окраины в том, что она НЕ РОССИЯ
 admin
администратор
сообщений: 7443
#12 Дата 15.03.16 18:20
 admin
администратор
сообщений: 7443
#13 Дата 15.03.16 19:01
 admin
администратор
сообщений: 7443
#14 Дата 15.03.16 19:05
 admin
администратор
сообщений: 7443
#15 Дата 16.03.16 01:43
 admin
администратор
сообщений: 7443
#16 Дата 16.03.16 06:05
 admin
администратор
сообщений: 7443
#17 Дата 16.03.16 19:49
 admin
администратор
сообщений: 7443
#18 Дата 16.03.16 23:31
 admin
администратор
сообщений: 7443
#19 Дата 17.03.16 07:15



Отредактировано: admin 17.03.16 07:15
 admin
администратор
сообщений: 7443
#20 Дата 17.03.16 09:08
Страницы:
 
Перейти на другой форум: