Ветер Странствий
28 March 2024 21:44 мск  
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Дотянулся!
Форум > Таверна > Дотянулся!
 
Страницы:
Автор Сообщение
 admin
администратор
сообщений: 7443
#361 Дата 25.03.19 17:28
цитата lastdoctor:
Я сравниваю не нашу цивилизацию, а отношение америкосов

Та к и я чравниваю то же самое.

Только у меня сравнение
цитата admin:
Пендосы увидевшие советские фильмы сталинской эпохи подобны австралопитекам осматривающим инопланетный звездолёт.

а у тебя

цитата lastdoctor:
к нашей цивилизации с отношением нас к "цивилизации" каких-нибудь малопонятных дикарей!

То есть я сравниваю советскую цивилизацию с высокоразвитой цивилизацией шагнувшей к звёздам, а пендосов с австралопитеками.

А ты пендосов сравниваешь с нами, а советскую цивилизацию, с каннибалами. Почему?

цитата admin:
а какие такие фильмы из эпохи Сталина ты можешь назвать в качестве шедевров?

Начиная с детских "Садко", "Чук и Гек" или ""Пятнадцатилетний капитан", которые ты наверняка помнишь.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#362 Дата 25.03.19 18:01
цитата: Пендосы увидевшие советские фильмы сталинской эпохи подобны австралопитекам осматривающим инопланетный звездолёт.

А это из чего следует? Где это в "оригинале"? Да и хуйня это полная, потому что именно наши кино-культуро-деятели, равно как и прочие представители советской интеллигенции копировали, тащили и просто крали всё у америкосов, а никак не наоброт!

цитата: А ты пендосов сравниваешь с нами, а советскую цивилизацию, с каннибалами. Почему?

Вообще-то я уже объяснил параметры сравнения! Хотя в части кино мы столь же сравнимы с америкосами, как Алиса Селезнёва с Терминатором!

цитата: Начиная с детских "Садко", "Чук и Гек" или ""Пятнадцатилетний капитан"

Чука-Гека я никогда не смотрел, и честно говоря не имею никакого желания, книжку тоже не читал. Садко очень условно "сталинский", потому что вышел в 1953 г. А 15-летний капитан - довольно дурацкий фильм, сильно искалечивший оригинал.
Как-то не очень убедительно, особенно для "начала", потому что не очень понятно, а что ещё ты можешь "порекомендовать" к просмотру!

цитата: Та к и я чравниваю

Ну чравнивай - чравнивай, потомок эльфов!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 25.03.19 18:02
 admin
администратор
сообщений: 7443
#363 Дата 25.03.19 18:37
цитата lastdoctor:
наши кино-культуро-деятели, равно как и прочие представители советской интеллигенции копировали, тащили и просто крали всё у америкосов, а никак не наоброт!

А покажи ка мгне чего там в сталинском СССР "утащили" в кино у пендосов! А вот то, что голливуд стащил у нас систему Станиславского - извесгный факт.

цитата lastdoctor:Ну чравнивай
Раз ты начал цепляться к опечатке, значит аргументы у тебя кончились.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#364 Дата 25.03.19 20:46
цитата: чего там в сталинском СССР "утащили"

Да много чего: убогий джаз типа "Весёлых ребят" и прочие убогие "мюзиклы", типы "Волга-Волга" и прочей дряни, комедии у Чаплина, почти всю мультипликацию слизали у Диснея. Все "образы", сталинской, прости господи, "звезды" Орловой - типичное копирование западного кино. Я уж не говорю о всей технической стороне вопроса!

цитата: голливуд стащил у нас систему Станиславского

Ну уж пардоньте, не у ВАС, а у тех, кого вы изволите обзывать белогандонами! Ты, очевидно,будешь сильно удивлён, однако, не только Большой и Малый, но МХАТ были созданы безо всякого участия гения советской культуры товарища Джугашвили!

цитата: начал цепляться к опечатке

Отнюдь, это только лишний аргумент: трудно всерьёз воспринимать аффтара, разглагольствующего о высокой культуре, и не следящего за орфографией и пунктуацией!

И главное, что же, кроме сказки и довольно средненького фильма "для юношества" ты бы предложил в качестве шедевров "сталинского" синема?!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 25.03.19 20:55
 admin
администратор
сообщений: 7443
#365 Дата 25.03.19 21:10
цитата lastdoctor:
Да много чего: убогий джаз типа "Весёлых ребят" и прочие убогие "мюзиклы", типы "Волга-Волга" и прочей дряни,

Вот теперь всё понятно, мой маленький либераст! Назвать так отличные фильмы СССР. КЛАССИКУ нашего кинематографа может только тот, кто и всю нашу советскую цивилизацию ( а значит, неминуемо, и своих папу с мамой и бабушку с дедушкой ) считает "каннибалами"!

цитата lastdoctor:
трудно всерьёз воспринимать аффтара, разглагольствующего о высокой культуре
Покривляйся, покривляйся...

цитата lastdoctor:
И главное, что же, кроме сказки и довольно средненького фильма "для юношества" ты бы предложил в качестве шедевров "сталинского" синема?
А что можно "показать" манкурту- либерасту, считающему КЛАССИКУ СОВЕТСКОГО КИНЕМАТОГРАФА "подражанием голливуду"? И "не замечающему", что голливуд опирается как раз на систему Станиславского из которой и вырос советский кинематограф.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#366 Дата 25.03.19 22:55
цитата: всю нашу советскую цивилизацию ( а значит, неминуемо, и своих папу с мамой и бабушку с дедушкой ) считает "каннибалами"

Эти дешёвые штучки псевдонеосталинюг! Советская цивиилизация имела массу достоинств, однако жалкое творчество повылазивших одесских гопников к ним отнюдь не относится! Умный человек должен взять из советского периода только то, что там было действительно хорошо, а не тащить весь мусор, накопившийся за 70 лет её существования (к слову, очень малый период для "цивилизации"!).
Что касаемо ваших штучек с переходом на личности родственников, то могу сказать так: у меня, в отличие от таких потомков эльфов или рептилоидов, как admin, очевидно, в ходе эволюции в роду были и питекантропы, и дикари, приносившие человеческие жертвы, а может и каннибалы, и люди, с уважением относившиеся к попам, помещикам или царю, и просто крестьяне, ничего кроме своего двора не видевшие и, возможно, кому-то из них нравились фильмы наподобие "Волги-Волги". И я по-человечески обязан их уважать как своих предков и как-то принимать их тогдашний выбор, мировоззрение и вкусы, но это вовсе не значит, что я должен придерживаться их вкусов и выбора! Именно из уважения к памяти предков, я обязан быть образованней и культурнее, чем они!

А вот потомок эльфов или рептилоидов, в конце 2010-х гг. являющийся "ценителем" киноискусства, для которого всякое говно, подражание, причём плохое подражание, Голливуду, типа вышеозначенных говношедевров, является КЛАССИКОЙ и предметом поклонения, то значит ты как раз и есть дикарь, восхищавшийся бусами и зеркальцами, которые ему показывали колонизаторы!
Настоящий любитель и ценитель русской и советской культуры должен стыдиться этих жалких поделок!

Да и кто же ты, как ни каннибал, когда радуешься, когда всякие убогие ублюдки вымещают злобу на безоружных людях!

цитата: А что можно "показать" манкурту

Только настоящий манкурт может называть всех несогласных со Сталиным "белогандонами" и считать Станиславского советским, отрицая и пятная всё хорошее, что было до недоучившегося грузино-еврейского семинариста-уголовника!

цитата: голливуд опирается как раз на систему Станиславского из которой и вырос советский кинематограф

Я сомневаюсь, что ты знаешь, что такое система Станиславского! Но даже если часть американских актёров работает по системе Станиславского, разработанной в 1890-ых гг. (т.е. ещё при Александре III!), то это значит только то, что РОССИЙСКАЯ культура подарила миру на тот момент весьма прогрессивную систему, которую с успехом использовали и американцы, и советские киноляперы.
Хотя Станиславский наверняка бухал горькую при виде того, как на сцене почти что Большого Театра скачет кодла одесских гопников в рваных пижамах и шалава с повышенной социальной ответственностью, завёрнутая в сеть, с фонарём от катафалка в руках и вопит а капелла бессмертный шедевр: "Тюх-тюх-тюх-тюх! Разгорелся наш утюх...", а наполненный идиотами зал беснуется в овациях! Такого плевка классическая русская культура в свою харю никогда до того не получала...
А такие дикари, как admin, считают это позорище достижением советской цивилизации?!

В принципе ты, очевидно, вообще не в теме, поскольку так ни одного серьёзного "программного" фильма времён Сталина назвать и не смог! Типичный питекантроп, вооружённый передовым учением Карлымарлы!

В 30-40 гг. у нас были действительно неплохие (для своего времени) фильмы. Например, "Александр Невский" с почти что гениальной музыкой Прокофьева. Или "Кутузов", или даже
"Пётр I". Но, во-первых именно НЕПЛОХИЕ, именно ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ и практически точно, что не их показывали америкосам.
А что собственно показывали? В студию!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 26.03.19 23:20
 admin
администратор
сообщений: 7443
#367 Дата 28.03.19 17:42
цитата lastdoctor:
Ну вот и славно, раз для такого "ценителя" киноискусства всякое говно, подражание, причём плохое подражание, Голливуду, типа вышеозначенных говношедевров, является КЛАССИКОЙ и предметом поклонения, то значит ты как раз и есть дикарь,

Дикарь это ты! Раз ты так смеешь называть классику советского кино, ты не просто дикарь, ты пещерный троглодит
цитата lastdoctor:
Только настоящий манкурт может называть всех несогласных со Сталиным "белогандонами" и считать Станиславского советским, отрицая и пятная всё хорошее, что было до недоучившегося грузино-еврейского семинариста-уголовника!

А ну ка цитату, где я называю Станиславского советским, в студию!
И да, только настоящий манкурт может ненавидеть величайшего правителя нашей страны, который принял страну с сохой, а сдал ее с атомной бомбой!

цитата lastdoctor:
Да и кто же ты, как ни каннибал, когда радуешься, когда всякие убогие ублюдки вымещают злобу на безоружных людях!

Я радуюсь исключительно СПРАВЕДЛИВОМУ ВОЗМЕЗДИЮ, которое пришло как раз к тем ублюдкам антисемитам, которые и вымещали свою злобу на безоружных людях.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#368 Дата 28.03.19 20:06
Крикун и идолопоклонник! Все ваши визги по поводу атомной бомбы - единственное чем вы можете оправдать функционирование сталинского режима и ублюдочность значительной части советской идеологии. Бомба и победа в войне - это хорошо, это предмет гордости, однако при чём тут культура и кино?! Ещё раз спрашиваю, что из серьёзных фильмов было снято в 30-40 гг.? Ты не можешь назвать ни одного фильма! И это понятно, потому что ты, как и все крикуны за советскую власть, лживый ханжа - ничего из этих "шедевров" не смотрел, не смотришь и смотреть сам не станешь! Но всех прочих будешь агитировать! Вот поэтому СССР и накрылся, что никто не верил в то, к чему призывал!
В СССР было отличное кино, но появилось оно только после того, как произошла определённая демократизация в культуре, стало позволено хоть как-то высказывать своё мнение, когда партийные кинодеятели в штатском перестали жёстко диктовать свои условия во всём, что относилось к кинопроизводству! Поэтому если что-то и представляет ценность в советском кино, то это снято в 60-ые, частью 70-ые, а больше всего в 80-е гг., но никак ни при Сталине!

цитата: А ну ка цитату, где я называю Станиславского советским,

Ну на тебе цитату из тебя же бессмертного
цитата: голливуд стащил у нас систему Станиславского - извесгный факт

поскольку "у нас" у вас, пещерных лживонеосталинюг, это значит у "советских", отвергающих и уничтожающих всё, что было до них, то и Станиславский, соответственно у "вас" советский! Хотя это вы, шавки сталинские худо-бедно позаимствовали систему Станиславсого у русской досоветской культуры!

цитата: Я радуюсь исключительно СПРАВЕДЛИВОМУ ВОЗМЕЗДИЮ, которое пришло как раз к тем ублюдкам антисемитам, которые и вымещали свою злобу на безоружных людях.

Ну уж это ваще! Как у "классика" советской литературы Ильфа-Петрова: "Вбежал мальчик и упал,запутавшись в собственных соплях"... Если тупые палестинские уроды запустили куда попало ракетой, ранив несколько гражданских евреев, то это "справедливое возмездие" "УБЛЮДКАМ АНТИСЕМИТАМ"? Это евреи - ублюдки антисемиты? Кончай бухать, генацвале!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 7443
#369 Дата 29.03.19 05:19
цитата lastdoctor:
Ты не можешь назвать ни одного фильма!

Повторяю для непонятливых. Я тебе привёл в пример прекрасные советские фильмы, которые даже ты не мог не видеть. Ты прекрасно понимаешь, что никакой голливуд им и в подмётки не годится, потому ты и истеришь про какую то мнимую "серьёзносить" Или ты уже деградировал уже не то что до троглодита, а до инфузории туфельки? Мне за тебя поискать фильмографию СССР до 53 го годв?
цитата lastdoctor:
В СССР было отличное кино, но появилось оно только после того, как произошла определённая демократизация в культуре

Не неси чуши. Тот же "Броненосец потёмкин" это классика мирового кинематографа. Так что не позорься уже своими истерическими вскриками.

цитата lastdoctor:
это значит у "советских", отвергающих

"отвергающих" это только в твоих больных фантазиях. Поскольку советское киноискусство базировалось именно на системе станиславского.

цитата admin:
это вы, шавки сталинские

Шавки - это вы- белогандоны в бессильной злобе гавкающие на Величайшего Вождя всех времён и народов! Тем смешнее и брезгливее смотреть на брызгающих слюнями антисоветчиков! :)

цитата admin:
Если тупые
СИОНИСТСКИЕ УБЛЮДКИ, оккупировавшие Палестину и регулярно обстреливающие мирных палестинских граждан и убившие уже сотни тысяч палестинских детей, стариков и женщин, считают что они на это "право имеют". То ЛЮБАЯ ракета прилетевшая в ответ по еврейским нацистам- ЭТО ВОЗМЕЗДИЕ! Кстати, в полном сответствии с их же религией. "Око за око"!
цитата lastdoctor:
Это евреи - ублюдки антисемиты?

Именно так! ВОНЮЧИЕ СИОНИСТСКИЕ, НАЦИСТЫ- АНТИСЕМИТЫ!
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#370 Дата 29.03.19 19:39
цитата: Мне за тебя поискать фильмографию СССР до 53 го годв?

Зачем же за меня, ты за себя посмотри, ты же не можешь ни одного фильма привести, кроме проходняка: сказок и детских фильмов не самого высокого уровня. Я никогда не поверю, что в 2000-ых гг. кто-то может восхищаться этими поделками, особенно неудачный пример - "Пятнадцатилетний капитан" по Жюлю Верну! Вот это "другая цивилизация?!
А уж если бы нормальные американцы посмотрели бы такие "шедевры", которые Я за тебя перечислял, типа "Весёлых ребят" со спизженным у негров ублюдошным одесским "джазом", "Волга-Волга" с кучей откровенных идиотов, самозабвенно играющих самих себя и "водителем кобылы", "Свинарки и Пастуха" с евреем в роли чеченца, который бы на километр не подошёл бы к свинарке, тупорылого "Цирка" и т.п. высеров сталинского кинопрома, то они, конечно, могли бы сказать, что это другая цивилизация, но именно такая, как я и сказал - дикарей с кольцами в носу!
Так что поищи в фильмографии 30-40 гг. что-то, что вменяемый мало-мальски культурный человек 2000-ых гг. стал бы смотреть!

цитата: "Броненосец потёмкин" это классика мирового кинематографа
цитата: советское киноискусство базировалось именно на системе станиславского.

Ещё раз для тупых сталинистских неучей: Станиславский (фамилии, вообще-то, весь цивилизованный мир, за исключением безграмотных сталиноботов, пишет с БОЛЬШОЙ БУКВЫ!) - это российский театральный деятель, создавший свою систему (условное, кстати понятие) ещё в XIX в.
"Броненосец "Потёмкин" (опять же, фамилию выдающегося русского администратора весь цивилизованный мир, за исключением безграмотных сталиноботов, пишет с БОЛЬШОЙ БУКВЫ!) - бесспорно, значимый фильм для всего мирового кинематографа, но он снят в 1925 г.
Поэтому не надо "царского" театрального деятеля и фильм 1925 г. причислять к заслугам сталинского режима! Геноссе Джугашвили к этим достижениям отечественной культуры не имеет никакого отношения!
Насчёт применения "системы Станиславского" я уже приводил примеры, как советский кинематограф глумился над всей русской культурой, в том числе и над актёрской игрой!

цитата: в бессильной злобе гавкающие на Величайшего Вождя всех времён и народов!

Отчего же! Это вы, шавки джугашвилевские гавкаете в бессильной злобе, потому что вашего хозяина ваши же коммуняки сначала притравили, а потом осудили, вышвырнули из мавзолея, вычеркнули из всех названий и поливали говном задолго до perestroyka! Свободомыслящие граждане, типа меня, к этому совсем не причастны. Вы там сами у себя разберитесь, кодла псевдокоммуняцкая!

цитата: мирных палестинских граждан

Ну весь этот горячечный бред даже обсуждать не хочется, смешно только, что "граждане" эти практически все являются гражданами Израиля, потому что гражданами ублюдочного "Палестинского государства" им быть невыгодно...

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 29.03.19 19:42
 admin
администратор
сообщений: 7443
#371 Дата 30.03.19 07:03
цитата lastdoctor:
Зачем же за меня, ты за себя посмотри, ты же не можешь ни одного фильма привести, кроме проходняка: сказок и детских фильмов не самого высокого уровня.

Ты же в жизни не идиот, так зачем ты пытаешься тут им прикинуться? Я тебе привёл яркие примеры того, что даже детские фильмы, которые ты точно смотрел (про остальное я не уверен) ЛУЧШЕ чем любая голливудчина!

цитата lastdoctor:
А уж если бы нормальные американцы посмотрели бы такие "шедевры", которые Я за тебя перечислял, типа "Весёлых ребят" со спизженным у негров ублюдошным одесским "джазом", "Волга-Волга" с кучей откровенных идиотов, самозабвенно играющих самих себя и "водителем кобылы", "Свинарки и Пастуха" с евреем в роли чеченца, который бы на километр не подошёл бы к свинарке, тупорылого "Цирка" и т.п. высеров сталинского кинопрома,

Я понимаю, что тебя- типичного белогандона антисоветчика корёжит от великого советского наследия. Выглядит это смешно и жалко одновременно.

цитата lastdoctor:
"Броненосец "Потёмкин"

Не тебе, гнида ты пенсильванская за то трындеть! Ты его выше вообще "поносцем" именовал!
:)
цитата lastdoctor:
Поэтому не надо "царского" театрального деятеля и фильм 1925 г. причислять к заслугам сталинского режима!
Ты что, всерьёз и на голубом глазу попытаешься тут доказать, что советский кинематограф не взял за основу именно ситему станиславского!?

цитата lastdoctor:
вашего хозяина ваши же коммуняки сначала притравили

Ну вот, очередной белогандонный миф. Потрудись найти зреальное аключение по смерти Сталина.
цитата lastdoctor:
ублюдочного "Палестинского государства

Ублюдочное как раз только сионистское государство, которое воюет со ВСЕМИ соседями! Если кому то все встречные бьют в харю, то ему стоит задуматься, может дело то как раз в его харе...
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#372 Дата 30.03.19 13:01
Честно говоря, не хочется даже дискутировать, потому что лживые ханжеские вопли псевдонеосталинистов никакими аргументами не пронять! Вы, болтуны, используете американскую систему коммуникаций, американские компьютеры и прочие американские приборы, предпочитали и предпочитаете смотреть иностранные фильмы и при этом вопите,
что наше лучше. Вот из-за вас, лживых уродов-пропагандистов СССР и рухнул. И теперь вы, вместо того, чтобы объективно разобраться в причинах того, почему советская система оказалась нежизнеспособной и абсолютно непривлекательной для всего мира и попробовать что-то исправить в своей системе и запустить её в сильно модифицированном виде продолжаете вопить как обкуренный Кибальчиш: Измена! Измена! Вы, блядь, тупоголовые дебилы - мастера международного класса по прыганью по граблям!

А если о "мелочах", то
цитата: привёл яркие примеры того, что даже детские фильмы, которые ты точно смотрел (про остальное я не уверен) ЛУЧШЕ чем любая голливудчина!

Никаких примеров ты, разумеется, не привёл! Ты выжал из себя только три фильма, очень мало относящихся к понятию "советская цивилизация". "Садко" - это русская сказка, совсем для начала 50-ых гг. (строго голворя, уже 1953 г.!) - неплохой фильм, но говорить, что он радикально лучше "любой голивудчины" - это наглая ложь, хотя бы потому, что фильмов 40-ых гг. из Голливуда тебе просто никогда не показывали, ну а уж более поздние всяк будут никак не хуже! "15-летний капитан" - как я уже говорил, вообще плохой пример, поскольку эксплуатирует и сильно перевирает идею вполне себе буржуазного автора. Смотреть этот фильм сейчас ты точно не станешь (не пизди!), да и для своего времени это отнюдь не откровение киноискусства, разве что ты на съёмки негров намекаешь?
Ну а с Чуком-Геком уж совсем пальцем в небо! Даже я, советский ребёнок, его никогда не видел, чего уж говорить обо всей прогрессивной общественности! Но примерно представляя о чём речь, я даже представить не могу, что же там такого гениально можно было снять...
А больше ты не привёл ни одного фильма! Что из советского кино 30-40 гг., где действительно было видно, что это СОВЕТСКИЙ фильм ты можешь назвать? Да, скорее всего, ничего, потому что ты их сам не смотрел! А из того, что мне приходит на память, я привёл кучку киноизделий, которые, в лучшем случае, просто очень глупые и пустые комедии, и пару действительно неплохих фильмов, типа "Александра Невского", о котором ты даже не вспоминал, потому что, вероятно, тоже не смотрел! Прочий кинохлам сталинских времён даже вспоминать не хочется!
И вообще, надо сказать, что кино - один из самых быстропортящихся культурных продуктов. Если Сервантеса и Шекспира, чуть чуть садаптировав язык, и сейчас можно не без удовольствия читать, то вот смотреть фильм 70-летней давности уже довольно тяжело. От тех комедий, над которыми все ржали до колик в брюхе еще 30-40 лет назад сейчас останется только недоумение, что же тут смешного (и от наших, и от западных, разумеется)... Это я к тому, что в 2000-ых гг. фильмы сталинской эпохи интерес могли представлять только исторический, ну как черепа неолита для нас сейчас.

цитата: Я понимаю, что тебя- типичного белогандона антисоветчика корёжит от великого советского наследия. Выглядит это смешно и жалко одновременно.

Смешно и жалко выглядит то, что человек XXI в., относительно культурный и обладающий определённым культурным кругозором пытается выдать заказной киношлак 30-ых гг. за великое советское наследие! Это так же отвратительно, как когда выдают частушки и игру на ложках за основные достижения великой русской культуры, а цымбаларей - за достижение украинской!

цитата: Ты его выше вообще "поносцем" именовал!

Я ёрничаю, потому что не особо люблю всех ваших бесконечных -штейнов, -еров, - овичей и прочих -манов, приватизировавших всю советскую культуру при большевистской власти! А вот ты, ханжа и врун, делаешь вид, что с придыханием относишься к раннесоветской культуре, поэтому ты ОБЯЗАН писать "станиславского" и "потёмкина" С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!!! Но вот только малограмотность мешает сталиноботу...

цитата: цитата lastdoctor:
Поэтому не надо "царского" театрального деятеля и фильм 1925 г. причислять к заслугам сталинского режима!

Ты что, всерьёз и на голубом глазу попытаешься тут доказать, что советский кинематограф не взял за основу именно ситему станиславского!?

Не бачу логіки! Если я не считаю фильм Эйзенштейна, снятый в 1925 г., продуктом сталинской системы, то при чём тут Станиславский? Я уже говорил, кончай бухать, геноссе!

цитата: Потрудись найти зреальное аключение по смерти Сталина.

Ну "зреальное аключение" я точно никогда не смогу найти! Но то, что почти весь состав ЦК вполне остался довольным "скоропостижным" уходом вождя - так это точно...

цитата: Ублюдочное как раз только сионистское государство, которое воюет со ВСЕМИ соседями! Если кому то все встречные бьют в харю, то ему стоит задуматься, может дело то как раз в его харе...

Какой прелестный антисемитский высер! Прямо-таки хочется утереть сопли пейсами! Беда только в том, что коммуняки тоже воевали со всеми своими соседями от Финляндии до Японии и именно им все встречные мечтали ударить по харе. Может вам, недобольшевикам тоже стоит присмотреться наконец к собственным харям?! А то ведь евреи продержались в "огненном кольце врагов" уже 72 г. и только крепчают год от года, а СССР продержался только 74...

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 7443
#373 Дата 01.04.19 18:26
цитата lastdoctor:
Честно говоря, не хочется даже дискутировать, потому что лживые ханжеские вопли псевдонеосталинистов никакими аргументами не пронять!

Это вас- антисоветчиков упоротых никакими аргументами не проймёшь!
Вот смотри. Ты утверждаешь
цитата lastdoctor:
советская система оказалась нежизнеспособной и абсолютно непривлекательной для всего мира

Хотя отлично знаешь, что самая эффективная сегодня в мире китайская экономика взяла за основу именно сталинскую модель!

цитата lastdoctor:
Измена! Измена!

Ты что, всерьёз утверждаешь, что измены не было!?
цитата lastdoctor:
Вы, болтуны, используете американскую систему коммуникаций, американские компьютеры и прочие американские приборы

И что? Советские партизаны использовали вражеское оружие. И отлично использовали!
цитата lastdoctor:
Никаких примеров ты, разумеется, не привёл!

Привёл! Причём намеренно привёл не самые известные и культовые картины, чтобы ты не ныл про то, что "привёл в пример три шедевра, а про "серую масск ни слова не написал!"



цитата admin:
От тех комедий, над которыми все ржали до колик в брюхе еще 30-40 лет назад сейчас останется только недоумение, что же тут смешного

Ага, конечно! Именно по этому все культовые советские фильмы растащены на цитаты, которые до сих пор у всех на слуху!

цитата admin:
"Садко" - это русская сказка, совсем для начала 50-ых гг. (строго голворя, уже 1953 г.!) - неплохой фильм, но говорить, что он радикально лучше "любой голивудчины" - это наглая ложь


ОК, чтобы не быть пустомелей покажи мне голливудский фильм- сказку того же года, который похож на "Садко", однозначно лучше.


цитата lastdoctor:
Что из советского кино 30-40 гг., где действительно было видно, что это СОВЕТСКИЙ фильм ты можешь назвать?

Ты здоров ли? Ну приведи мне хоть что то близко похожее по сюжету на "Чука и Гека" в голливуде того же периода.

цитата lastdoctor:
Если я не считаю фильм Эйзенштейна, снятый в 1925 г., продуктом сталинской системы, то при чём тут Станиславский?

ЧТО!? Ты, конечно можешь "считать" что угодно, но фильм снят о ВОСР, в СТАЛИНСКИЙ период! ЭТО ФАКТ! А ты завязывай по вене пускать, геноссе!

цитата lastdoctor:
Это так же отвратительно, как когда выдают частушки и игру на ложках за основные достижения великой русской культуры

Это только в воспалённом мозгу антисоветчика это что то "плохое"! Чем тебе частушки то не угодили!? Уж всяко лучше современной попсы. И не знаю насчёт ложек, а вот балалайка офигенный инструмент Люблю его, слушаю периодически и даже тут в МУЗЫКЕ выкладывал кое что!

цитата lastdoctor:
Ну "зреальное аключение" я точно никогда не смогу найти! Но то, что почти весь состав ЦК вполне остался довольным "скоропостижным" уходом вождя - так это точно...
Слифф защитан.

цитата admin:
Какой прелестный антисемитский высер!
Не высер и не антисемитский. Ничего против евреев не имею. А вот нацизм ненавижу в любой его форме. Попробуй найди в советской истории что- то похожее на Дэйр Ясин, к примеру. Чтобы советские, по национальному признаку вырезали целую деревню с бабами и ребятишками.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#374 Дата 01.04.19 21:57
Оу! Наш эсто-о-онский ста-а-алини-и-и-ст наконец-то пробуди-и-ился! Ну что ж, ладно:

цитата: самая эффективная сегодня в мире китайская экономика взяла за основу именно сталинскую модель!

Только в ваших сладких снах, где вы оргазмически вылизываете сталинские сапоги! В Китае - нормальный капитализм (именно нормальный!) с очень серьёзным государственным влиянием и планированием в важнейших сферах производства и научной деятельности!

цитата: Ты что, всерьёз утверждаешь, что измены не было!?
Наверное, не без этого, только изменников было 300 млн., ты, например!

цитата: Советские партизаны использовали вражеское оружие.
Ну да и снятые с трупов сапоги и губные гармошки тоже! Но толко при этом они "Лили Марлен" и марши райхсвера не насвистывали!

цитата: намеренно привёл не самые известные и культовые картины, чтобы ты не ныл про то, что "привёл в пример три шедевра

Я-то как раз о "шедеврах", где же они?

цитата: все культовые советские фильмы растащены на цитаты, которые до сих пор у всех на слуху!

Из 60-70 гг. пяток-другой удачных комедий, бесспорно был, но я не о них. Но раз уж зашла речь, то какой это "шедевр" сталинского времени разошёлся на цитаты?

цитата: ОК, чтобы не быть пустомелей покажи мне голливудский фильм- сказку того же года, который похож на "Садко", однозначно лучше.

Я не могу тебе ничего показать, потому что американских фильмов-сказок 40-ых гг. в СССР никогда не показывали, поэтому сравнивать трудно. Что касаемо комедий, то немые фильмы Чаплина, например, "Золотая лихорадка" или Бастера Китона однозначно лучше советских "комедий" даже со звуком снятых в 30-ые гг.! Ну а фильмы 50-ых гг., в первую очередь "исторические", у Голливуда получались явно не хуже (мягко говоря), чем наши, упорно снимавшиеся до середины 70-ых в ч/б!

цитата:не хоть что то близко похожее по сюжету на "Чука и Гека"

Мягко говоря, заебал ты со своим чуком-геком! Я не читал и не смотрел, но зная, что Гайдар написал и "снял", например, такую жвачку, как "Голубая чашка", могу себе представить, что это за шедевр...

цитата: ЧТО!? Ты, конечно можешь "считать" что угодно, но фильм снят о ВОСР, в СТАЛИНСКИЙ период! ЭТО ФАКТ! А ты завязывай по вене пускать, геноссе!

Ну ты точно долбоящер! В одной этой фразе ты трижды являешь дикое невежество! Во-первых, фильм "Броненосец "Потёмкин" снят не о ВОСР (к слову, отвратительная аббревиатура), а о событиях, предшествующих так называемой Первой русской революции 1905-07 гг. (ПЯТОГО, СТАЛИНИСТСКАЯ БЛЯДЬ НЕОБРАЗОВАННАЯ, ГОДА!!!)
Во-вторых, фильм снят в 1925 г., когда ваш Сталин ещё не представлял собой ту фигуру, которой он стал, начиная с уничтожения троцкистского направления, т.е. с 1928-29 гг. В то время можно было снимать, писать, рисовать, издавать очень многое из того, что потом запретили! Поэтому я фильм 1925 г. не могу признать творением сталинского периода! Впрочем, вам сталинистским долбоящерам недалеко до ваших украинских коллег, выкопавших Чёрное море! Вы готовы приписать грузинскому гопнику хоть строительство египетских пирамид!
Ну и, в-третьих, весь этот пустопорожний бред был вылит только затем, чтобы не ответить на мой вопрос: "Причём здесь, блядь, Станиславский"?!

цитата: Это только в воспалённом мозгу антисоветчика это что то "плохое"! Чем тебе частушки то не угодили!? Уж всяко лучше современной попсы. И не знаю насчёт ложек, а вот балалайка офигенный инструмент Люблю его, слушаю периодически и даже тут в МУЗЫКЕ выкладывал кое что!

Для Васи-тракториста - частушка в самый раз, как и поса, но только уровень культуры нации определяется, к счастью не по кругу интересов Васи-тракториста! Про балалайку ничего плохого не скажу, но важно что на ней играют, если те же частушки в два с половиной аккорда - то это плохо, а если виртуозно исполняют сложное музыкальное произведение - то бог в помощь. Правда, ты, как всегда, врешь, потому что "голую" балалайку ты не сможешь слушать больше 15 минут, ну а в ансамбле с чем-нибудь - опять же, бог в помощь!

цитата: Чтобы советские, по национальному признаку вырезали целую деревню с бабами и ребятишками.

Гуманизм? Х-м... наверное, это хорошо, но вот только еврейское государство-таки ешё стоит и таки простоит ещё долго, а вот СССР прогуманиздили...

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 01.04.19 21:59
 admin
администратор
сообщений: 7443
#375 Дата 02.04.19 00:39
цитата lastdoctor:
В Китае - нормальный капитализм

Ты только смотри такое в Китае не ляпни. Китайские коммунисты могут настолько не оценить этот твой бред, что ты отправишься на строительство китайского социалистического хозяйства!

цитата lastdoctor:
Наверное, не без этого, только изменников было 300 млн., ты, например!

Ошибаешься. Предала СССР его прогнившая верхушка. Которая и обманула народ, который если в чём и можно обвинить, то в доверчивости.

цитата lastdoctor:
Но толко при этом они "Лили Марлен" и марши райхсвера не насвистывали!

БГГ. У нашего граммар наци так подгорело, что он начал ошибаться в правописании!

цитата lastdoctor:
Я-то как раз о "шедеврах", где же они?

Ты чего такой тугой то? Ты же сам вспоминал и "Броненосец "Потемкин" и "Александр Невский", т.е. фильмы входящие в золотой фонд советского кино.Но с ними то всё понятно- это гениальные фильмы. Я же тебе привёл вполне рядовые, но от этого не менее отличные фильмы.

цитата lastdoctor:
то какой это "шедевр" сталинского времени разошёлся на цитаты?

"Кто к нам с мечом придет.." "Муля не нервируй меня" "Спасайся кто может! А кто не может!?" "Мы тут ретепитировали" "Тихо, граждане! Чапай думать будет." "Где должен быть командир? Впереди на лихом коне. " "Ты за большевиков али за коммунистов?" Ещё надо?

цитата lastdoctor:
Мягко говоря, заебал ты со своим чуком-геком!
Принято. Слифф защитан.

цитата lastdoctor:
фильм снят в 1925 г., когда ваш Сталин ещё не представлял собой ту фигуру,
Куда поползло земноводное!
Сталин с 21 января 1924 по 5 марта 1953 года — руководитель Советского государства
цитата lastdoctor:
Поэтому я фильм 1925 г. не могу признать творением сталинского периода!
Не "не можешь", а НЕ ХОЧЕШЬ! Но ФАКТЫ- вещь крайне упрямая!
цитата lastdoctor:
"голую" балалайку ты не сможешь слушать больше 15 минут,
Неужели? а вот фрагмент из сольного концерта Алексея Архиповского, например.

Концерт больше часа шёл точно.

И насчёт частушек:
" – Просим, просим! – раздались голоса.

Частушек Твардовский знал множество. Были частушки лирические, любовные, были и озорные, на некоторые присутствовавшие отвечали простодушным хохотом и аплодисментами.

И в лодке вода,

И под лодкой вода.

Девки юбки поснимали…

Я невольно дернулся: неужели он ахнет концовку этой частушки? Я хорошо знал неприличное озорство последней строчки. Но, слава богу, все обошлось благополучно. Сделав чуть заметную паузу, Твардовский отчеканил:
Перевозчику беда!"
Или Твардовский это для тебя тоже "колхозник" и "плохой поэт"?

цитата lastdoctor:
"Причём здесь, блядь, Станиславский"?!
Я уж и не знаю КАК тебе объяснить то, что я уже раза четыре написал... При том, что на его системе стоял советский кинематограф.

цитата lastdoctor:
Я не могу тебе ничего показать, потому что американских фильмов-сказок 40-ых гг. в СССР никогда не показывали

Конечно не можешь! НЕЛЬЗЯ ПОКАЗАТЬ ТО, ЧЕГО НЕ БЫЛО!
я ведь тебе сразу сказал, что в то время ничего похожего в голливуде и близко не было! Что ты, только что и подтвердил!

цитата lastdoctor:
немые фильмы Чаплина, например, "Золотая лихорадка" или Бастера Китона однозначно лучше советских "комедий" даже со звуком снятых в 30-ые гг.!

Никто не спорит, что Чаплин был гением, но согласись, это ДРУГОЕ кино. Не хуже или лучше, а именно ДРУГОЕ Сильно от советского отличающееся. И мы это кино ВИДЕЛИ, а вот амеры наше- НЕТ. Кроме того, конечно, которое они у нас воровали, слегка перемонтировали и выдавали за своё.

Отредактировано: admin 02.04.19 00:45
 прохожий
#376 Дата 02.04.19 13:08
цитата admin:
Предала СССР его прогнившая верхушка. Которая и обманула народ, который если в чём и можно обвинить, то в доверчивости.

А верхушка разве не из народа вышла?
 admin
администратор
сообщений: 7443
#377 Дата 02.04.19 17:26
Из народа конечно. Так и сегодняшняя тоже из народа. Ты ее действия одобряешь? Это к тому, что в семье не без урода. Плохо когда уроды до власти дорываются.

Отредактировано: admin 02.04.19 17:31
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#378 Дата 03.04.19 19:25
цитата: Ты только смотри такое в Китае не ляпни.

Ой, баюсь-баюсь! Я очень навряд ли захочу в Китай, потому что это в целом мало понятная и потому малопривлекательная для меня культура. Но если и попаду туда, то говорить с китайцами вряд ли стану. А вот тебе, мой юный друг, могу настоятельно порекомендовать не пиздить всякие лишние гадости о нашем Президенте и о евреях даже на этом сайте!

цитата: Ошибаешься. Предала СССР его прогнившая верхушка. Которая и обманула народ,

Не надо отмазок, грязный предатель! А то выходит, что все 300 млн советских граждан тупое и жадное быдло! Впрочем, коммуняки и добивались того, очевидно, чтобы народ не думал "лишнего", вот и получили!

цитата: Ты чего такой тугой то?

Это ты словоблудный сталинюга! Закинул хуйню никак не проверяемую и очень сомнительную и никаких аргументов не привёл, чтобы подтвердить свою трактовку.
Я спрашиваю, какие такие "шедевры" сталинского периода, я настаиваю, что это время с 1929 по 1953 гг. и никак не раньше, могли бы произвести положительное впечатление на американцев? Это я за тебя назвал "Александра Невского" - чуть ли не единственный настоящий шедевр своего времени, сделанный именно по сталинскому "шаблону" с его непосредственным руководством. Этот фильм американцам мог бы понравиться: кидание детей в костёр, почти гениальная музыка Прокофьева ну и вообще. "Иван Грозный" им вряд ли понравился бы, очень специфический и тягомотный фильм. "Чапаев", ПМСМ, действительно отличный фильм, но он для нас, для советских, американцы ничего там не поймут! А всякая дребедень, которую ты из себя выдавил - это проходняк... Не говоря уж о говно-шедеврах, типа "Волги-Волги", "Свинарки и Зельдина", "Цирка", "Подкидыша"и т.п., а также всяких глупых и вторичных комедий типа "Весёлых ребят", такого добра в штатах было навалом.
Причём даже для американцев 40-50 гг., не говоря уж о 2000-ых! Весь этот шлак ты сам-то смотреть сейчас не станешь (не пизди!)

цитата: "Кто к нам с мечом придет.."

Ой, вэй! Это выражение из Священного Писания (Евангелие от Матфея, гл. 26, ст. 52), шлимазл ты озвёзженный!
Про Мулю даже не вспоминай, это такое убожество! А про Чапая спору нет, отличный фильм,
но о нём я уже сказал выше.

цитата lastdoctor:
Мягко говоря, заебал ты со своим чуком-геком!
Принято. Слифф защитан.

Это весьма примитивный приёмчик: придумать какой-то тезис и оперировать им, отлично понимая, что кроме тебя никто о нём не имеет понятия. Я не смотрел этот мегаблокбастер и не читал этот мегабестселлер, но с творчеством тов. Гайдара я в целом знаком неплохо, поскольку читал и "Тимура", и "Школу", и "РВС" и даже смотрел в своё время "Голубую чашку", из чего могу сделать вывод, что ничего особо гениального в Чуке-Геке быть не может. Если ты так проникся этим произведеним, то расскажи в паре предложений в чём мегасмысл этого бессмертного творения!

цитата: Сталин с 21 января 1924 по 5 марта 1953 года — руководитель Советского государства

Вы, лживые сталинюги всегда попадаетесь в самими собе сделанную ловушку! Ваш Джугашвили НИКОГДА не был руководителем Советского государства, поскольку до 1941 г. занимал только партийные должности, а с 1941 до смерти был на руководящих постах в СНК и СМ, но никогда не был Председателем ЦИК или Верховного Совета! Поскольку все понимают, кто на самом деле управлял СССР, то вам лживым вылизывателям фюреровских сапог, либо придётся признать, что в СССР не было советской власти, либо, что далеко не все успехи принадлежат лично грузинскому гопнику! А потому выкрики типа:

цитата: Но ФАКТЫ- вещь крайне упрямая!

смысла не имеют по причине формального отсутствия "факта"!

От ваших умствований по поводу частушек я прошу меня избавить, поскольку мне очень тягостно наблюдать, когда из моего народа делают быдло, навязывая частушечников, ложкарей, попсу, раневских-жванецких и прочих бабелей-шмабелей в качестве культурного наследия! Что же до Твардовского и орания им матерных частушек, то знаете ли, даже гении пьют, жрут, срут, ссут и ябутся (хорошо если не в жопу), но эти их отправления я не склонен считать проявлениями гениальности!

цитата: Конечно не можешь! НЕЛЬЗЯ ПОКАЗАТЬ ТО, ЧЕГО НЕ БЫЛО!
я ведь тебе сразу сказал, что в то время ничего похожего в голливуде и близко не было! Что ты, только что и подтвердил!

Логика-а, ау, где ты? Если мы чего-то не видели, то это вовсе не значит, что его нет! Просто мы этого не видели и нам этого часто сознательно не показывали! В 1990-ые, когда стали показывать всё, конечно уже никому в голову не пришло бы привозить фильмы 30-40 гг.! Ну и если я не видел в детсве и раннем подростчестве старых американских сказок, это вовсе не значит, что их не было!

цитата: Я уж и не знаю КАК тебе объяснить то, что я уже раза четыре написал... При том, что на его системе стоял советский кинематограф.

Как большой красно-коричневый попугай толдычешь эту мантру! Я не спорю, что советский кинематограф позаимствовал систему русского "царского" театрального деятеля Станиславского. И что? Ты почему-то связываешь это с тем, что Эйзенштейн в 1925 г. снял "Броненосец Потёмкин" исключительно по гениальным предначертаниям грузинского гопника Джугашвили! Нэ бачу логикы!

Пассажи о том, что американцы 2000-ых годов могли восхититься отечественным киношлаком я уже обсудил выше, жду ваших "предложений" о том, какие именно "шедевры", кроме названного мной "Александра Невского" и не имеющего никакого отношения к Сталину "Броненосца" могли бы взволновать американскую аудиторию!

цитата:Кроме того, конечно, которое они у нас воровали, слегка перемонтировали и выдавали за своё.

Я допускаю такую возможность, но вот тут-то ваше слово, гражданин кляузер, доказывайте!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 03.04.19 19:30
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#379 Дата 03.04.19 19:35
цитата: Плохо когда уроды до власти дорываются.

До власти всегда дорываются только уроды! Плохо, когда одна кодла уродов не компенсируется другими кодлами уродов, как например на "западе", а руководит страной единолично, как в СССР, где воспроизводство уродов во власти было бесконечным и закрытым процессом!
И про обман трудящихся не надо! Как сказал классик: "Тебя обманывать не надо, ты сам обманываться рад!"

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 03.04.19 19:36
 admin
администратор
сообщений: 7443
#380 Дата 04.04.19 02:47
цитата lastdoctor:
А вот тебе, мой юный друг, могу настоятельно порекомендовать

Ну, не всем же быть сцыкунишками! :) Смело пиздящими про китайцев, но как только речь заходит про собсnвенную говновласть, так сразу свой лживый йазык в жопу засовывающие!

цитата lastdoctor:
Я спрашиваю, какие такие "шедевры" сталинского периода, я настаиваю, что это время с 1929 по 1953 гг. и никак не раньше

Для скорбного разумом антисоветчика ПОВТОРЯЮ.
Сталин с 21 января 1924 по 5 марта 1953 года — руководитель Советского государства

Выучи это наизусть и больше не неси свой бред про "29-й год" в массы. Ты что думаешь, никто не понимает почему ты несёшь эту пиздливую хуйню? Всё же очевидно. Только чтобы исключить "Потёмкина" из сталинского кино. Ну так у тебя это не вышло, смирись. ;)
цитата lastdoctor:
выходит, что все 300 млн советских граждан тупое и жадное быдло!
Это только у вас антисоветчиков "выходит". Я считаю, что нас тупо обманули.

цитата lastdoctor:
Не говоря уж о говно-шедеврах,
Это у просто у тебя в голове говно антисоветское. Потому то ты шедевры советского кино именуешь "говношедеврами".

цитата lastdoctor:
Вы, лживые сталинюги всегда попадаетесь в самими собе сделанную ловушку!
Эти "ловушки" существуют только в ваших антисоветских воспалённых межушных ганглиях. :))
Вот СМОТРИ

цитата lastdoctor:
всяких глупых и вторичных комедий типа "Весёлых ребят"

Ты с темы то не спрыгивай! Я с тебя спрашивал за "Садко" и за "Чука и Гека". И ты не смог привести НИЧЕГО ПОХОЖЕГО снятого в тот период в Голливуде. Так что твой слифф защитан по обоим фильмам.

цитата lastdoctor:
Это весьма примитивный приёмчик: придумать какой-то тезис и оперировать им, отлично понимая, что кроме тебя никто о нём не имеет понятия. Я не смотрел этот мегаблокбастер
Тебя в гугле забанили? Тебе ничто не мешает найти этот фильм, посмотреть. а потом найти хоть что то похожее у амеров за тот же период. Ты же НЕ СМОЖЕШЬ НИЧЕГО НАЙТИ поскольку у амеров ТАКОГО НЕ БЫЛО. как не было у них и ничего подобного "Садко" с гениальной музыкой Римского- Корсакова!

цитата lastdoctor:
От ваших умствований по поводу частушек я прошу меня избавить, поскольку мне очень тягостно наблюдать, когда из моего народа делают быдло, навязывая частушечников, ложкарей

Обоснуй, почему ты считаешь всех, кому нравятся частушки- "быдлом"? В балалайку я тебя носом потыкал. Чем частушки или ложки хуже?

цитата lastdoctor:
Ты почему-то связываешь это с тем, что Эйзенштейн в 1925 г. снял "Броненосец Потёмкин" исключительно по гениальным предначертаниям

ЦИТАТУ в студию! Я утверждаю, что этот фильм снят в сталинский период СССР.
цитата
Я не спорю, что советский кинематограф позаимствовал систему русского "царского" театрального деятеля Станиславского. И что?

и ВСЁ!
Это ПРОСТО ФАКТ

цитата lastdoctor:
Ой, вэй! Это выражение из Священного Писания (Евангелие от Матфея, гл. 26, ст. 52), шлимазл ты озвёзженный!

Оq вэй, только антисоветский пиздливый шлимазл может утверждать, что эту фразу знают из "пейсания"! )) Большинство знает её именно из "Невского" Ты ещё скажи, что "коротка кольчужка!" тоже известна не по этому фильму! :)

цитата lastdoctor:
Про Мулю даже не вспоминай, это такое убожество!

Ой, нашего антисоветчика от Раневской бомбануло! :)) Но снова ФАКТ в том, что независимо от того "убожество" это или художество. ЭТО КРЫЛАТАЯ ФРАЗА.

Как и "Я не Негоро! Я Себастьян Перейра- торговец чёрным деревом!"

цитата lastdoctor:
Я допускаю такую возможность, но вот тут-то ваше слово, гражданин кляузер, доказывайте!

В отличие от тебя, балабола, я если что- то утверждаю, я точно ЗНАЮ о чём я говорю.

Отредактировано: admin 04.04.19 04:44
Страницы:
 
Перейти на другой форум: