Поскольку admin имеет привычку ходить на сторону (в "жижу"), то надо его периодически приводить за рога в родное стойло! Вот тут он раздул дискуссию о том, каковы критерии отбора людей в тургруппу. Выскажусь!
Оппонент admina, правда со слов самого admina, вроде как коммерческий гид, комплектующий группы для соответствующих выходов на природу. Эту категорию людей я не люблю до потери аппетита: поскольку лично для меня походы - это чуть-чуть сакральная тема, то коммерциализация этого явления для меня неприемлема, и вообще любой несамодеятельный "спортивный" туризм для людей старше 16 лет мной категорически презирается! Однако критерии этого деятеля при отборе группы мне не показались столь уж нелепыми, как adminу.

Действительно - нельзя!


Опять же, по словам admina, автор - "белогандон", что конечно же автоматически ставит его к стенке лубянского подвала, но сейчас не об том звук.
На первый взгляд это перебор, хотя бы потому, что я в этом болоте не живу и честно говоря не стал бы вообще читать что-либо о "кандидатах" в соцсетях. Но в целом, отсутствие "политических" конфликтов в группе - абсолютно необходимое требование, тем более для людей малознакомых. В походе можно спорить об оптимальном размере женского бюста, о том, является ли рэп калом и даже о вкладе Распутина в отечественную гематологию, но существуют у каждого человека некоторые принципы и система распознавания "свой-чужой", которые могут срабатывать самым радикальным образом, когда пара неловких слов может переводить дискуссию в область боевых искусств, что особенно опасно в походе с доступностью ножей и топоров, малонаселённой местностью и вооруженными аборигенами... Если даже и не брать такие крайности, то мне всё равно непонятно, как может слаженно действовать экипаж, где один считает другого врагом? По мне, так тургруппа точно должна быть группой единомышленников хотя бы в глобальных понятиях (патриотизм, порядочность и т.п. подзабытые вещи)


Ну не надо, так не надо, это уж действительно личное дело, хотя этот критерий для меня совсем не столь однозначный. И уж точно по важности не "во-вторых"...

Третий и четвёртый критерии я опущу, потому что мне, как человеку привыкшему общаться лично, а не с "аватарами" это вообще непонятно, а вот пятый надо обсудить.


Admin оставил это без комментариев, но, пожалуй, зря. Вопрос о культуре обаватаривания своиз "страничек" я тоже опущу, а вот с проблемой пьянства и курения в походе сталкивался лично и имел несколько весьма неприятных эпизодов с этим связанных. Поэтому честно скажу, пьянство в походе я тоже считаю неприемлемым: это смертельно опасно, это приводит к конфликтам разного рода, как внутренним, так и внешним, в т.ч. с представителями "органов", это приводит к накладкам на маршруте и, что для меня тоже важно лет с 25, это просто противно наблюдать. Я совсем не монах, и мог сам себя привести в нетрезвое состояние и совсем не против того, что иногда нужно греться и расслабляться подобным образом, но когда в группу попадают люди, теряющие при употреблении алкоголя человеческий облик и разум, то это беда. И я лично таких людей в серьёзный поход не взял бы. С курильщиками не так драматично, хотя и они могут быть весьма опасны для морального климата, например когда пытаются бросить курить в походе или забывают курево дома. Алчущий табака курильщик, стреляющий в походных условиях курево превращается в скотину не лучше впавшего в запой алкоголика. Особенно, когда остальные не курят...

Как ни странно, у adminовского оппонента на этом критерии закочнились (во всяком случае, admin их больше не приводит). Хотя я бы ещё изучил массу всяких аспектов потенциальных кандидатов, например уровень их подготовки, физическое состояние, здоровье вообще, их обязательность, склонность к коллективной работе, нет ли у них всяких дурных привычек, типа вегетарианства, раздельного питания, привычки таскать в поход несвоих женщин и т.д.

Ну а дальше начинаются разглагольствования самого admina на тему собственной крутости, где я никак не могу обойтись без комментария.


Отчасти - да. Хотя я уже говорил, что при наличии "политических" разногласий я вообще себе не представляю такую группу. Тогда можно ставить вопрос о профессионализме Ивана Сусанина!
Опять же, повторюсь, я категорически не приемлю коммерческий "туризм", всегда ходил только самодеятельно и всегда предъявлял самые строгие требования к личному составу (конечно, поэтому и ходили мы весьма малым числом). Но если в самодеятельном походе "руководитель" по большому счёту не несёт столь уж большой ответственности за своих одногрупников, то вот "коммерческий" руководитель - несёт, а потому имеет право на свои критерии соответствия. Поэтому с тем, что

я, пожалуй соглашусь.

Что же касаемо того, что admin утверждает, что:


- то я допускаю, что это так, хотя не очень представляю, как он "повёл" бы группу, например, даунов, геев или свидетелей Иеговы? Или любимых им "белогандонов"?

Ну а насчёт того, что

То тут, друг мой я должен честно сказать, что это вам сильно повезло! Имея опыт хождения с adminом могу честно сказать, что он грешит всякими индивидуалистическими (если не сказать эгоистичными) поступками, типа спонтанных решений, автономных заплывов, необоснованных ночных переходов и подобных фортелей, сильно подрывающих необходимую дисциплину группы. Если это и сходило ему с рук по разным причинам, то это не значит, что так оно и должно быть. Admin ходил на воду только на всяком надувнизме, и чувство опасности у него сильно притуплено. А вот я, привыкший ходить на каркасных байдарках, не прощающих никаких ошибок, всегда стремился к созданию большего запаса прочности не за счёт техники, а как раз за счёт человеческого фактора, и, прежде всего тщательного отбора команды. И вот когда критерии были наиболее жёсткими и команда наиболее надёжной - именно тогда я получал наибольшее удовольствие от похода! Поэтому, могу в этом согласиться с оппонентом admina, даже если поход для него работа, то работать тоже надо с удовольствием!
Ну а насчёт отсутствия "НС" с 1985 г. у admina... ну травматолог и мануальный терапевт долго смеялись... Хотя конечно, глядя на Вас, наш дорогой admin, хочется ещё раз пожелать Вам здоровья!

Во первых строках ты начал разбирать совершенно не ту СТАТЬЮ

Но раз уж начал, давай подискутируем.
Для начала, спасибо тебе за пожелание мне здоровья. Я то точно знаю, что это не стёб, но посторонний читатель может подумать, что я пытаюсь ввести его в заблуждение, утверждая, что В ПОХОДАХ у меня не было НС с 1985 года. Причём ни ЛИЧНО у меня, ни в моих группах.


Те травмы, на которые ты прозрачно намекаешь я получил на ТРЕНИРОВКЕ, а не в походе. Что в чистом виде было трагической случайностью, а не следствием нарушения мной ТБ.

- то я допускаю, что это так, хотя не очень представляю, как он "повёл" бы группу, например, даунов, геев или свидетелей Иеговы? Или любимых им "белогандонов"?

Давай начнем с того, что я не гид и не туроператор. А продолжим тем, что в моей проф. деятельности я не делаю никаких различий между демшизой, гомосеками и адвентистами. Кто бы ни заключил с нами договор, он (договор) будет исполнен в указанные в нём сроки и с неизменно высоким качеством. Это ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПРИГОДНОСТЬ.

Имея опыт хождения с adminом могу честно сказать, что он грешит всякими индивидуалистическими (если не сказать эгоистичными) поступками, типа спонтанных решений, автономных заплывов, необоснованных ночных переходов и подобных фортелей, сильно подрывающих необходимую дисциплину группы.

Давай уточним, что мои "спонтанные решения" и "необоснованные ночные переходы" диктовались рыбалкой, осуществлялись только и исключительно лично мной и никак не влияли на общую безопасность группы. Необходимый минимум (ремнабор, насос аптечка) для безопасного прохождения маршрута в одиночку у меня был. Никаких проблем со здоровьем (ни моим ни чужим) это ни разу не вызвало.

Хотя я уже говорил, что при наличии "политических" разногласий я вообще себе не представляю такую группу.

Как это "не представляешь"? Мы с тобой имеем на многие вещи диаметрально разные взгляды. И политические в т.ч. Я Сталина уважаю, ты его ненавидишь. Приводило это нас к поножовщине? Нет. Вызывают эти твои взгляды у меня раздражение? Тоже нет. Не знаю как ты, но для меня ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ДРУГАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ на которую ты имеешь такое же право, как я на свою. Значит вопрос не в политике, а в том нормальный человек идёт с тобой в поход или мудак. Как сие определить по профилю в соц сети я не знаю. Мой опыт хождения в сборных группах говорит о том, что в несложных походах, где нет непосредственной опасности для жизни можно ходить в группе набранной с бору по сосенке. Особенно, если альтернатива- или не идти вовсе или идти одному.

Admin ходил на воду только на всяком надувнизме, и чувство опасности у него сильно притуплено
Оно у меня абсолютно адекватно. Я отлично знаю на что смело можно забить, а на что забивать нельзя категорически. Практика показывает, что это именно так. Что касаемо каркас vs надувнуха, то я считаю, что каждой реке - своё сплавсредство. и инженерная мысль значит не меньше, чем индивидуальное мастерство. Но это тема отдельного громадного холивара.

Но если в самодеятельном походе "руководитель" по большому счёту не несёт столь уж большой ответственности за своих одногрупников, то вот "коммерческий" руководитель - несёт, а потому имеет право на свои критерии соответствия.

Вот тут ты ошибаешься. Руковод всегда несёт ответственность за группу.
Не уголовную, так моральную. И, как раз, в самодеятельном походе, ты ещё можешь выбирать с кем идти. В случае же коммерческого туризма, ты или профи и тогда ведёшь любого, кто заплатил, если он в принципе может без угрозы для жизни себя и окружающих (по навыкам и физ. подготовке) пройти этот маршрут. Или ты непрофессионал, которому нечего делать в этом бизнесе.

Оппонент admina, правда со слов самого admina, вроде как коммерческий гид, комплектующий группы для соответствующих выходов на природу.

Ты ошибаешься. мой оппонент - обычный мудак, который водит, в основоном, однодневные ПВДхи или экскурсии. реального тур. опыта не имеет, зато имеет непомерно раздутое ЧСВ и безграничную наглость.
Он охуел настолько, что выцыганивает чужие личные данные, а потом, если люди отказываются от его говнотуров- выкладывает личные данные этих людей в сеть! Не веришь? СМОТРИ!

Я совсем не монах
Не прибедняйся! :)) Ты у нас святее Папы! :))) Твоя проповедь: "ТАК ВОЗГРЕБЁМ ЖЕ БРАТИЯ! ИБО ТОЛЬКО ГРЕБУЩИЕ- СПАСУТСЯ!" Всегда находит горячий отклик в наших сердцах! :))

Ну да, может я и не совсем к месту развернул широкую дискуссию о высоком, хотя я скорее польстил очередной локальной склоке admina с виртуальным белогандошей. А так-то, конечно, особо и распространяться нечего: это просто эстетсвующий экскурсовод, к тому же грубо нарушающий закон о защите персональных данных...
Но вот насчёт своих критериев о подборе кадров для настоящих походов вполне остаюсь при своём мнении, тем более, что принципиальных возражений не последовало.

Каких возражений? Про курево и пьянку? Или про то, что если это бизнес, то будь любезен вести того, кто заплатил.

Так я и говорю, что нет особых возражений. Ведёшь экскурсию - веди.