Ты и тут решил соврать! :)) А ты в курсе, что Грудинин назвал Сталина лучшим правителем нашей страны? Но ты не переживай дрожжей в браге тоже меньше процента! ;)


Разумеется это брехня! Сталин ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ управлять ВСЕМ. И, разумеется, на местах всё решали именно СОВЕТЫ.

Про Сурайкина, не иначе? И что же ты там нового узрел?

И ещё, чтобы не выглядеть голословным о любви нашего народа к Сталину

ОПРОС 1

ОПРОС 2

Прежде всего использованные эпитеты из арсенала конченного либераста-русофоба, я их тут воспроизводить не стану, а то сайт закроют (и справедливо), да, и честно говоря, я с ними не согласен. Выбор я обсуждать не стану, это личное дело каждого, но вот, с позволения сказать, ваша аргументация в споре с каким-то молодым оппонентом меня оставила совсем неравнодушным, особенно после ваших выкриков о ЦИФРАХ и ФАКТАХ.
Спор этот выявляет то ФАКТ, что вы оба вообще не разбираетесь в статистике и демографии в частности.


Вьюнош указывает рост абсолютного ВВП, правда непонятно с какого года, но я так понимаю, что за время правления Путина, ты же в ответ приводишь довольно сомнительную табличку о колебаниях подушевого показателя ВВП да ещё и "среднемирового уровня"! Да ещё и с 1913 г. (коммуняки сраные, вам всё бы с 1913 г. сравнивать!) И даже с такими чудовищными передёргиваниями хорошо видно, что к 2017 г. с 1999 г. даже наш подушевой ВВП вырос с - 75% до -33%, те. в 2,5 раза! 1:0 в пользу вьюноши!


вьюнош обратно таки приводит данные за последние 20 лет, а ты пытаешься сравнивать нынешние времена с СССР, что вообще-то не вполне корректно. Ну и разумеется врёшь сам с размахом. Если и принять за должное 170 рэ, то это, конечно не 200 долларов, потому что цена рубля относительно доллара в СССР определялась абсолютно произвольно и покупательная способность доллара была явно выше 66 коп. Хотя ты справедливо замечаешь, что сравнивать уровень жизни надо именно по покупательной способности, можно по мясу и молоку, хотя цены на эти товары в СССР устанавливались свыше, т.е. датировались, но можно ведь и по штанам, ботинкам или, скажем телевизорам, а как тут выглядел бы СССР?
Ну тут вы оба хороши, тут ничья!


Опять-таки вьюноша честно приводит данные абсолютного ВВП, а ты ему в ответ опять подушевой ВВП, да ещё и в сравнении с богатой европейской мелюзгой. Уж если хочешь по-хитромувжопувыебанно, то сравни тогда подушевой ВВП своего любимого Китая или той же Индии! Явная подтасовка с вашей стороны! 2:0 в пользу вьюноши!


Если ты верно цитируешь вьюноша, то вы оба полные профаны в демографии. РОЖДАЕМОСТЬ не может быть минусовым значением!!!!!! Речь, видимо идёт об абсолютном приросте населения! Так что, с присоединением Крыма абсолютный прирост населения бесспорно был, хотя только благодаря "новым гражданам", ну и конечно Кавказу и очень Средней Азии! Но тут вы оба хороши!


Действительно, построены, и дороги строят, местами неплохо. В СССР хороших дорог не было вовсе. Ну а приводимые тобой фотки развалин мостов на заброшенных дорогах на богом забытых карельских речках... ну это совсем не солидный контраргумент! 3;0 в пользу вьюноша!

Следующий пункт я пропущу, не хочется воспроизводить эпитеты бендеровского разлива, хотя, конечно с Донбассом некрасивенько получается. Но Крым хотя бы забрали, в отличие от Хруща и Эльцинда, которые его просрали!

Ну а насчёт олимпиады... Если вьюнош имеет в виду Сочи, то с ним можно и согласиться, а если последние Нейтральные игры, то тут я больше согласен с тобой, и в любом случае наши спортивные чиновники - конченные чудаки с Большой Буквы М! Так что гол пристижа - 3:1, но в пользу вьюноша...

И вот после такого позорища с ЦИФРАМИ и ФАКТАМИ ты ещё хочешь меня упрекнуть в неумении вести дискуссию! Ты же просто шулер не особо высокого полёта, тренируйся!

P.s. А Сурайкина вашего надо долго и заботливо лечить, а то, глядишь в тюрьму сядет....

Вот даже если и признать Сталина лучшим правителем нашей страны и величайшим полководцем в истории, то это вовсе не значит, что кому-то из ныне живущих хотелось бы жить в СССР при Сталине. Как историческая личность, возможно, Сталин был одной из наиболее значительных фигур, возможно, что такие методы руководства страной в конкретно той стране и в конкретно то время были довольно эффективными. Вот только жить под таким руководством можно 10, 15, ну 20 лет, утешая себя сказками о светлом будущем, но больше или сейчас в нынешних условиях - это полный беспросвет... И когда ныне живущие любители Сталина начинают его славословить, это очень сильное лукавство, потому что они сравнивают с нынешней жизнью свои впечатления от эпохи позднего Брежнева до раннего Горбачёва, когда жизнь была действительно для многих вполне приличной, но припутывают всякие "подвиги" эпохи Сталина, когда народ заставляли рвать жилы и класть жизнь и здоровье во имя сначала мировой революции, потом победы в войне, потом для создания ядерного щита Родины и так далее, что не могло быть бесконечным истощением ресурсов народа, прежде всего славянского. После 30 лет абсолютно мобилизационной экономики Сталина просто необходимо было дать стране передышку... К чему это привело - мы знаем, но не будь передышки, мы бы кончились ещё раньше! Поэтому погордиться за наши (очень дорогие, часто сомнительные и сильно относительные) достижения времён Сталина готовых много, но чо-то как не сильно верится, что кому-нибудь из вас сталинюг хотелось бы повоевать, поработать да и просто пожить той жизнью, которой жил наш народ при Сталине. Так что не надо лицемерить! Тем более всяким гражданам, допускающим крайне некрасивые выражения в адрес нынешней законной власти и нынешнего экономико-политического строя! Я бы посмотрел бы на вас, как бы вы открыто говорили гадости о Сталине или даже о Брежневе при их жизни или бы выражали несогласие с позитивным значением социалистического способа хозяйствования!

Собственно это же касается и Грудинина, который может хвалить и социализм Сталина, и феодализм Ивана Грозного, но декларирует тем не менее идеи социалильно и национально ориентированного капитализма. В теории, мне именно такие идеи ближе всего, хотя, конечно Грудинин балабол и перевёртыш.

http://forum.mfd.ru/blogs/posts/view/?id=24567 Хорошо. Давай разберёмся.


Абсолютный ВВП ни о чём не говорит. Именно по этой причине МД его и пытается везде впарить, дабы передёрнуть. А я локазываю, как доля РФ в мировой экономике СТРЕМИТЕЛЬНО УПАЛА

Что нагляднейше видно из этой таблицы.



Открой статистику и посмотри СЗП 170 р Доллар 62 или 67 коп не помню УТОЧНИ САМ

Да пиздит твой вьюноша как Троцкий!
Да и сам по себе рост ВВП ни о чём не говорит. Что я и показал, кстати.

Да идиоту ясно, что речь не о рождаемости, а о рождаемость минус смертность
И прирост мы тут имеем, но не за счёт русского населения. О чём и спич. С этим, надеюсь, ты не будешь спорить.


Речь шла конкретно о мостах. Лично мне известно о двух построенных мостах. А вот разрушенных я своими глазами видел ДЕСЯТКИ.


Ага ага.


Посмотри ещё

А знаешь почему в Карелии так много разрушенных мостов? Да потому, что раньше они все куда то вели! К погибшим ныне деревням, хуторам, рыбколхозам, сенокосам и т.д.


А я ровно это и написал.


Какие нахер Сочи!? У малолетнего мудака восторг от пхёнчхана

Ты же знаешь. В психиатрии кто первым белый халат одел, тот и доктор.

Ну не совсем так, рост ВВП говорит всё-таки об экстенсивном развитии экономики, с поправкой на инфляцию, конечно.


Упала, но РФ относительно СССР, причём это надо поделить почти на 2, поскольку РФ - это только половина СССР.
Ну и, насколько я понимаю, вьюнош тебе пытается доказать, что при Путине экономика РФ была эффективней, чем РФ при Ельцине, а это совершенно очевидно, и тут абсолютный ВВП вполне адекватно это подтверждает, рост больше чем в 7 раз!
И опять же, ты приводишь не ту таблицу! На твоей таблице подушевой ВВП, который показывает интенсивность экономики (производительность труда и т.п. вещи), но уж отнюдь не долю ВВП страны в общемировой экономике. Если у тебя народ размножается подобно кроликам, то ВВП будет почти неизбежно расти и доля в мировой экономике вероятно тоже (Китай с Индией и Индонезией), но это вовсе не значит, что у тебя увеличится подушевой ВВП, а скорее всего как раз наоборот! Так что твоя таблица совсем не об этом. Она даже вообще не о величине подушевого ВВП, а в соотношении его с неким средним показателем по больнице. Но даже и в том виде, в котором ты её привёл, она скорее за парнишу, потому что на неё видно что пик величины подушевого ВВП СССР приходится на 1970 (заметьте не при Сталине!), а потом неуклонно и довольно резко снижается ещё при СССР до отрицательных величин. Но происходит это не столько из-за того, что мы стали хуже работать, а потому что вся Азия, Бразилия и даже Африка стали развиваться (в 1950-70 гг. это были колонии). И по совершенно объективным причинам рост экономики уже экономически развитой станы никогда не сможет сохранять такие темпы, как какой-нибудь Индонезии или тем более внезапно разбогатевшего Катара! Примерно подобный же вид будет иметь график и для США, и для Германии. Хотя до минуса, конечно не дойдёт. Но тут, конечно дошло, однако, именно с 1999 г., т.е. с известного всем события впервые произошёл рост, причём это РЕЗКИЙ СКАЧОК ВВЕРХ, почти в 2,5 раза, несмотря на три кризиса! Т.е. наша экономика при Путине стала работать почти в 2,5 раза эффективнее себя же ельцинской поры и эффективнее, чем экономика большинства другизх стран в этот период! И что ты этим хотел доказать?
Под этой таблицей даже подпись неграмотная, потому что красным показано не "ПОНИЖЕНИЕ", а НАХОЖДЕНИЕ НИЖЕ среднего уровня!


Имейте совесть, господин коммуняка! Это всё ваши коммунистические штучки! Советский рубль не обеспечивался ничем и был никому не интересной сугубо внутренней денежной единицей. То что мы искусственно оценили доллар в 0,66 рубля вовсе не означает, что его реальная покупательная способность была таковой. Спекулянты торговали долларами по 2-4 рэ, ну пусть по 2, вот это куда более обьективная оценка. Уж во всяком случае ни одному находящемуся в здравом уме и трезвой памяти иностранцу не пришло бы в голову платить 1,5 доллара за рубль (если ему "Интурист", конечно не навязывал). В смысле котировки валют следует признать, что только биржевой курс может рассматриваться как адекватный инструмент сравнения (при определённых допущениях, разумеется). Так что реально средняя зарплата к началу 1980-ых гг. в СССР была что-то около 100 долларов ( а в Штатах - 1000). А сейчас - 500 (ну не везде, конечно, но "в среднем по больнице" наверное так). Ну так и тут не в вашу пользу, причём совсем...


Ну не совсем пиздит, с 20-ых мест всё-таки на 13-ое переместились (2017 г.)! Причём, в Европе очень много занимает рынок услуг, а у нас всё-таки больше чистое производство. И ещё 5 стран из 12 имеют больше населения, чем мы. И вьюнош, вероятно о приросте слышал, там мы похоже на пятом. А вот по этим данным так и совсем не пиздит (пощёлкай до таблички)!
А то, что


То это опять-таки, смотри "пункт первый". Вполне говорит, - стали больше работать!
А что ты показываешь? Только то, что в 2011 г. мы сильно отставали по опять-таки подушевому показателю от богатейших стран Европы. И что? А при СССР как было? А при Ельцине? Покажи, тогда и уличай вьюноша! А заодно покажи, как насчёт этого показателя в Китае, в Индии, где всё ВВП надо делить ещё на 10 от нашего?


Во-первых, если идиоту ясно, то и пиши ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ, а не "РОЖДАЕМОСТЬ"!
Во-вторых, опять неправильно: общий ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ - это не рождаемость минус смертность! Рождаемость минус смертность - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ, а ещё есть искусственный (внешние миграции, присоединение или утрата территорий, ну и всякие статистические и юридические штучки). А вы собственно о каком речь вели?
Ну и потом, как я уже где-то на сайте писал, из всех демографических показателей о благополучии населения и заботе о нём правительства говорят только СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ, МАТЕРИНСКАЯ и ДЕТСКАЯ СМЕРТНОСТЬ. И всё! Даже эмиграция может быть косвенным показателем. Хотя, конечно, аншлюс новых территорий - это чаще хорошо!
Кстати сам Путин в демографии и её роли в политическом PR разбирается куда лучше вас с вьюношем, вот программу 80+ предлагает!


Ну я готов согласиться, что мосты - не самый наглядный пример, хотя и их строят, только через Кемь точно два новых "кембриджа" построили в 2000-ые гг. Ну а если Крымский возведут, то даже товарища Сталина переплюнут!

А вот тут
,извини, не совсем соглашусь. Всё больше они вели к лесоповалам, лагерям и многочисленным военным объектам, котьрых теперь в Карелии стало существенно меньше.

Насчёт Олимпиады я сказал, что ты, на мой взгляд, прав.

А вот насчёт
тут вишь, какое дело: халаты-то Путин раздаёт! И ещё скажи спасибо, что он их поотнимал у тех, кого вы в своё время недолечили! Так что поострожнее там в "жиже"!

Ну и как говаривал ваш Вождь; "Кадры, овладевшие техникой, решают всё!" Так что учи, стюдент статистику, демографию и социологию!

А какой смысл сравнивать ельцинскмим ДНИЩЕМ? Да с самого дна выгребной ямы пуйло подвсплыло до середины её уровня, но до советских небесных вершин ему ещё гребсти и гребсти.


Правильно, а я макаю вьюношу в калоотстойник в котором плавает его любимое пуйло, чтобы он оттуда посмотрел на далёкие советские вершины.


Поскольку МД пишет
рождаемость выросла с минус миллиона в год до плюс кажется около 200 тысяч
Очевидно, что речь идёт не про присоединение Крыма а прирост за 17 год. Какой хер пойми этого МД. Но понятно, что он пиздит. поскольку выдаёт желаемое за действительное.

Вот основные демографические показатели России за 2017 год:

Родившихся: 1 860 617 человек
Умерших: 2 028 965 человек
Естественный прирост населения: МИНУС 168 348 человек
Миграционный прирост населения: 228 368 человек
Мужчин: 67 831 800 человек (по оценке на 31 декабря 2017 года)
Женщин: 78 618 219 человек (по оценке на 31 декабря 2017 года)

Это вы имейте совесть гражданин антисоветчик! Я для кого ссылки ставлю!?
Потыкайся в статистику САМ. Не веришь моим ссылкам- найди свои но на ОФИЦИАЛЬНЫЕ стат. данные И избавь меня от голимых фантазий про "два рубля за доллар".


Ты издеваешься? КАКОЕ К ХЕРАМ "ПЯТОЕ МЕСТО"!? Ссылку открой!
13 Австралия 1200,8 -51,5

14 Россия 1132,7 -43,3

15 Мексика 1082,4 -149,6


А ты ПОИНТЕРЕСУЙСЯ


Пуйло- беззубое хуйло! его хуесосят все, кому это только не лень! Я, конечно, не удивлюсь, если он начнёт всерьёз душить коммунистов, поскольку сам то он типичный либераст. Но пока я что- то не наблюдаю у него хоть каких то зубов, увы. Подозреваю, что именно это нас всех в итоге и погубит.
А ещё, мне искренне жаль, что при дичайшей ностальгии народа по СССР и уважении БОЛЬШИНСТВА к Сталину у коммунистов нет нормального лидера. Сурайкин, разумеется, тоже не в счёт:( Но это совсем другая история.

А чего сравнивать с СССР, Путину наследство досталось от Эльцинда!


Пока ты окунал перо в говны, я поправил статейку, посмотри. Да по одним данным в 2017 г. (а не в 2016) на 13-ом, а по другим (моя ссылка там) всё-таки на 6-ом с 3,5 трл.


Я, ПМСМ исчерпывающе объяснил, почему я не буду верить советским данным по курсу рубля, взятым абсолютно с потолка. Но, по-большому счёту это не имеет решающего значения. Даже если 200, то сейчас всё-таки 500. Контраргументов у тебя не приведено.

Ну а детский сад я комментировать не хочу, вот только те, за кем ты это повторяешь, вероятнее всего за это денежку получают и крышу имеют, а вот тебя будут э-э...

Я тоже проапдейтил данные по приросту населения. Всё ровно так, как я и написал.. Весь прирост от мигрантов.


Ну так это же не с 50! Да и доллары тогда и сейчас тоже были РАЗНЫЕ. Так что сравнивать надо ровно так, как я с самого начала и сказал. По хлебу молоку и мясу.


С этим не спорю, но пока особых успехов нет. Особенно на фоне советских показателей.

Посмотрел Там данные не по абсолютному значению ВВП, как писал МД, а ВВП по ППС. и И даже там не 5- е, а 6- е место. Так что в ЛЮБОМ раскладе МД - напиздел!

А уж если ППС на душу населения, то "почётное" 48 е место. Сразу после Малайзии.

Ну молоодец, стараешься, ты мальчик усидчивый, к четвёртой четверти подтянешь статистику с демографией!

Ещё одна "жегтва гежима". Десталинизаторы наверняка рвдают по этой гниде!

Ну чо, молодец, боевой поп! Это не жертва, это настоящий супостат!

Кто бы сомневался. Антисоветчик антисоветчику глаз не выклюет.

А при чём тут эти ваши глупости, господин дезертир, эксплуататор и частный собственник? Действительно, боевой поп, идейный, вполне достойный противник, такого и расстрелять в радость. Боролся за свои идеи и за свою Родину, как он её понимал. Чем он хуже какого-нибудь деятеля культуры типа писателя Гайдара, который в 16 лет самолично людей "расходывал"?

А что в этом приятного? Шлёпнул мразотину белогандонную мимоходом как таракана и дальше пошёл. Разница то в том, что эта белая мразь- ЛЮДЕЙ убивала, а Аркадий Петрович- мразь белую к ногтю брал. то есть нелюдь и нежить!

Аркадий Петрович мочил примерно тех же, что и наш геройский поп - мужиков, которые не пришли на мобилизацию! Тут как в дурдоме, кто первый в халат влез - тот и доктор!

Пруфы?

В отличие от всяких сетевых балаболов, называющих себя борцам за социализм, советскую власть и восстановление честного имени гр. Джугашвили я не использую вражескую лексику и не знаю такого слова! Если это обозначает термин "пиздёж" и "проавокация" - то нет это вполне себе факты. Почему-то когда ебанутый поп расстреливает кого-то без суда и следствия, но за нарушение приказа действующей власти (в данном случае о мобилизации) - то он нежить и контра. А когда 16-летний мудак, охреневший от собственной крутости расстреливает кого-то без суда и следствия за неисполнение приказа своей, ничуть не более законной, власти - то он человек и герой! Может быть дело только в том, кто победил? Ну тогда сейчас, когда победили "они" и в городе "ненаши" - заткнитесь и терпите, потому что теперь вы для "них" нежить и контра. Всё логично...