Главная
Фотогалерея
Статьи
Геобаза
Форум
24 November 2024 12:52 мск
Логин:
Пароль:
•
Забыли пароль?
•
Регистрация
К сегодняшнему открытию "памятной таблички" маннергейму в Питере.
Форум
>
Таверна
>
К сегодняшнему открытию "памятной таблички" маннергейму в Питере.
Страницы:
1
2
все
Автор
Сообщение
admin
администратор
сообщений: 7447
#1
Дата 16.06.16 12:22
Вот уже который год одной из самых больших претензий русофобов к Советскому Союзу является "коварное нападение на маленькую Финляндию". Сегодня в Санкт-Петербурге можно даже найти ярых оппозиционеров, любящих порассуждать о "незаконно отторгнутых исторически финских землях". Вот только история — наука куда более сложная, чем это может показаться на первый взгляд. Она всегда способна открыть весьма любопытные и неочевидные истины.
26 ноября 1939 года произошел так называемый «Майнильский инцидент», о деталях которого историки спорят по сей день. В районе деревни Майнил возле советско-финской границы группа советских военнослужащих подверглась артиллерийскому обстрелу с финской стороны и понесла потери. Советские власти обратились к Финляндии с весьма умеренной нотой, содержащей обвинения в обстреле, и призыв отвести войска от границы на 20 - 25 километров. Финская сторона в резкой манере обвинила СССР в провокации (самообстреле) и предложила начать переговоры об «обоюдном» отводе войск. Последнее было в принципе невозможно, так как граница Ленинграда частично совпадала с государственной, и оголить город было, естественно, невозможно. Советская сторона выразила возмущение, как самым предложением, так и тем фактом, что Финляндия отказалась признавать свою вину. Два дня спустя пакт о ненападении с Финляндией был разорван, а четыре дня спустя началась достаточно тяжелая для Советского Союза (хоть и завершившаяся победой) война. Не будем подробно описывать ее ход (об этом и так многое написано и снято), остановимся лишь на результатах, а потом — переместимся в прошлое, к ее изначальным предпосылкам.
В марте 1940 года, осознавая, что война проиграна, Финляндия запросила мирных переговоров, на которые СССР согласился. По итогам переговоров, Финляндия передала Советскому Союзу около 40 тысяч квадратных километров территории в Карелии, Лапландии, на полуостровах Рыбачий и Средний. Однако уже спустя год с небольшим, Финляндия эти территории себе «вернула» и захватила новые, выступив союзником Третьего Рейха (финны претендовали на всю Карелию и на весь Кольский полуостров, предлагая установить свою границу по Неве). Кроме того, Финляндия официально поддержала уничтожение Ленинграда со всем населением, и приняла деятельное участие в реализации данного плана. Несмотря на роль Финляндии в преступлении против Ленинграда и содержание советских граждан в финских концлагерях, с Финляндией СССР поступил после Победы более, чем гуманно, фактически вернувшись к границам 1940 года.
Но были ли присоединенные в 1940, а затем во второй раз — в 1944 году земли исконно финскими? Вопрос достаточно любопытный. Осложняет его то, что до 1917 года Финляндия полностью являлась частью Российской империи (была передана ей Швецией). В 1917 году Советская Россия подарила Финляндии независимость, на что финны ответили черной неблагодарностью. В 1918 году они заявили претензии на ряд исконно российских земель и начали агрессию. В результате контрнаступления Красной армии в 1919 году часть захваченных Финляндией земель удалось освободить, но все же в 1920 году при заключении Тартуского мира, финны сохранили под своим контролем значительную часть аннексированной российской территории: Западную Карелию до реки Сестра, Печенегскую область в Заполярье, части полуостровов Рыбачий и Средний.
В 1921 - 1922 годах имела место новая агрессия против СССР, известная, как Вторая Советско-Финская война (Первая - это война 1918 - 1920 годов), но ее итоги уже ничего принципиально не изменили — земли, аннексированные ранее, остались за Финляндией, но ничего нового она приобрела.
Имела ли Финляндия какое-либо право на то, что она захватила в 1918 - 1920 годах?
Вот пара примеров.
Поселение на месте Выборга, судя по данным летописей, было основано новгородцами еще в IX веке. В конце XIII века эти территории в результате крестовых походов были покорены шведами, основавшими замок Выборг. Замок на некоторое время переходил в руки новгородцев, но в XIV веке в нем все же утвердились шведы. В XVII - XVIII веках Выборг являлся форпостом шведской агрессии против России. В итоге в 1710 году он был взят русскими войсками, а чуть позже официально признан частью Российской империи. И только в XIX веке по решению российских же властей он был административно включен в российское же Великое княжество Финляндское.
Земли на Печенге столетиями входили в состав России. В XVI веке на реке Печенге по благословению Новгородского архиепископа Макария был основан православный монастырь. Эти территории были частью Архангелогородской, Вологодской, Архангельской губерний. К Финляндии они никакого отношения в принципе никогда не имели. И были захвачены силой в 1918 году, а затем — аннексированы.
Таким образом, мы видим, что отошедшие в результате войны 1939 - 1940 годов земли не были «исконно финскими» и по большей части достались Финляндии в результате антироссийской агрессии за 20 лет до этого.
Несмотря на данный факт, Советский Союз изначально не планировал возвращать все эти территории себе военным путем. Просто к 1938 году в Союзе понимали, что все идет к тому, что Третий Рейх нападет на СССР (к этому Гитлера усиленно побуждали западные страны — вспоминаем Мюнхенский сговор). Осознавали в Москве и то, что один из ударов так или иначе будет нанесен через территорию Финляндии. Поэтому тот факт, что второй по значению город страны — Ленинград — стоял на самой границе, делал положение Советского Союза просто ужасным.
Москва в 1938 году даже не выдвигала к Финляндии никаких территориальных требований — просто просила ряд гарантий на случай войны с Германией. Однако Финляндия их не дала.
В начале 1939 года Советский Союз попросил в аренду острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сескар, предложив в качестве компенсации земли в Восточной Карелии. Но и эти переговоры закончились безрезультатно, что достаточно красноречиво указывало на то, как поведет себя Финляндия после начала большой войны.
В октябре 1939 года СССР предложил Финляндии заключить пакт о взаимопомощи, но и тут Москва получила жесткий отказ.
В октябре-ноябре 1939 года Советский Союз на переговорах предлагает финнам расширить пакт о ненападении и обменяться некоторыми территориями. Причем, в обмен на не представляющие никакой ценности для Финляндии прибрежные земли ей предложили в два раза больший участок в Советской Карелии!
И снова — отказ. К чему готовилась Финляндия — стало очевидно.
Возможно, последовавшие за этим пограничные провокации можно было и «проглотить», но в этом случае через полтора года Ленинград неминуемо бы пал, и вслед за ним с высокой вероятностью пала бы и Москва. Ленинград «сковал» в 41-ом огромные силы нацистов и финнов, не дав Гитлеру необходимых резервов для взятия столицы СССР.
Так что Советско-финская война 1939-1940 годов, в ходе которой были возвращены преимущественно ранее аннексированные Финляндией территории, с большой долей вероятности спасла в последствии наш народ от еще больших потерь и от поражения, и, может быть, даже мир от нацизма. Против нас в 1941 году выступили практически все силы объединенной Европы, и каждый «грузик» мог поменять баланс на весах противостояния.
Захватнические войны вообще были не свойственны российской истории. И когда нас в чем-то подобном обвиняют — нужно внимательно присмотреться к ситуации. Скорее всего, все окажется совсем непросто. Так же, как и в случае с Советско-финской войной.
Святослав Князев
А по табличке лично у меня только один вопрос. Сколько провисит?
Отредактировано:
admin
16.06.16 13:00
admin
администратор
сообщений: 7447
#2
Дата 16.06.16 18:29
lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#3
Дата 16.06.16 19:44
Вот тут у меня ваще никаких возражений к adminу - просто кощунство, особенно такую табличку вешать в Питере. Маннергейм - самый настоящий военный преступник, именно его войска блокировали Ленинград с севера, помогая немцам морить ленинградцев голодом! По хорошему, его надо было вешать вместе с прочими фашистскими подонками!
lastdoctor
admin
администратор
сообщений: 7447
#4
Дата 16.06.16 20:53
Эта белофинская мраь и в Гражданскую "отличилась" кровавым террором и в ВОВ... Его не тольео за блокаду следовало повесить, а и за финские концлагеря! Я всегда говорил, что если в чём и можно упрекнуть Кобу, так это только в недостаточной "кровавости"!
admin
администратор
сообщений: 7447
#5
Дата 17.06.16 07:42
По случаю установления в Питере мемориальной доски г-ну Маннергейму, не могу не вспомнить, как чествовали сего господина Люди, а не всякая проблядь.
"Его высочеству прихвостню хвоста ее светлости кобылы императора Николая, сиятельному палачу финского народа, светлейшей обер-шлюхе берлинского двора, кавалеру бриллиантового, железного и соснового креста барону фон Маннергейму
Тебе шлем мы ответное слово
Намедни соизволил ты удостоить нас великой чести, пригласив к себе в плен. В своем обращении, вместо обычной брани, ты даже льстиво назвал нас доблестными и героическими защитниками Ханко.
Хитро загнул, старче!
Всю темную холуйскую жизнь ты драил господские зады, не щадя языка своего. Ещё под августейшими ягодицами Николая кровавого ты принял боевое крещение.
Но мы — народ не из нежных, и этим нас не возьмешь. Зря язык утруждал. Ну, хоть потешил нас, и на этом спасибо тебе, шут гороховый.
Всю жизнь свою проторговав своим телом и совестью, ты, как измызганная старая проблядь, торгуешь молодыми жизнями финского народа, бросив их под вонючий сапог Гитлера. Прекрасную страну озер ты залил озерами крови.
Так как же ты, грязная сволочь, посмел обращаться к нам, смердить наш чистый воздух?!
Не в предчувствии ли голодной зимы, не в предчувствии ли взрыва народного гнева, не в предчувствии ли окончательного разгрома фашистских полчищ ты жалобно запищал, как загнанная крыса?
Короток наш разговор:
Сунешься с моря — ответим морем свинца!
Сунешься с земли — взлетишь на воздух!
Сунешься с воздуха — вгоним в землю!
Красная Армия бьет вас с востока, Англия и Америка — с севера, и не пеняй, смрадный иуда, когда на твое приглашение мы — героические защитники Ханко — двинем с юга!
Мы придем мстить. И месть эта будет беспощадна!
До встречи, барон!
Долизывай, пока цела, щетинистую жопу фюрера.
Гарнизон Советского Ханко.
Месяц октябрь, число 10, год 1941".
admin
администратор
сообщений: 7447
#6
Дата 17.06.16 08:58
[img]
[/img]
цитаты из финских газет, полезно:
- Снова бьет наша артиллерия. Пять батарей одновременно начинают посылать снаряды ленинградцам. (газета Ууси Суоми).
- Бомбардировка Ленинграда - величественное зрелище. Нет сомнения, что тысячи и еще тысячи, особенно из гражданского населения, погибнут в этой игре. (газета Илкка).
- Ленинград попадет в наши руки в виде руин. Жители погибнут от голода. (газета Суомен Саномат).
- Теперь этот город Ленинград должен погибнуть. (газета Ани Суунта).
admin
администратор
сообщений: 7447
#7
Дата 17.06.16 11:06
Это официальный флаг ВВС республики Финляндия, действителен и по сей день
михрюн
сообщений: 108
#8
Дата 17.06.16 11:11
Где-то говорил уже про статус фиников за крайние 200 лет...
Так вот, Маннергейм советовал местным отморозкам принять наши предложения 39-го года.
Шведское (на самом деле -британское со стороны их банкстеров) лобби у фиников не позволило этого сделать.
Выполняя наши давние обязательства, мы напали на финнов дважды - да, в 41-м тоже.
К 44-му ситуацию на территориях привели к ее обычному статусу на середину 19 века (за что финку выпустили из войны, кстати, шведов - признали нейтральными, хоть зуб на них был у Сталина - именно в рамках разруливания темы) - в каковом статусе финны пребывают до сих пор и пребывать будут во веки веков, аминь:-)
А вот досочку вешать - не очень понятно пока. Вариантов тут - море разливанное - от местных разборок до толстых намеков кому надо.
Снимок есть?
admin
администратор
сообщений: 7447
#9
Дата 17.06.16 11:44
Полон интернет!
admin
администратор
сообщений: 7447
#10
Дата 17.06.16 11:48
"Воззвание ко всем рабочим Финляндии!
Большинство из вас - честные люди, которых принуждением заманили в ряды красной гвардии бандиты и смутьяны. Заканчивайте это, выйдите из безнадежного сражения, которое приведет к гибели вас и ваши семьи.
Ложью завели вас на неверную дорогу, и вы это видите теперь, когда наши победоносные войска приближаются к вам по всех сторон. Вы еще можете спасти свою жизнь, если сдадите ваших руководителей и оружие. Достаточно пролито крови граждан из-за бунта
красных русских свиней"..
Верховный главнокомандующий войсками Финляндии
Генерал Маннергейм.
Источник: Национальный музей Финляндии, выставка, посвященная событиям 1918 года.
admin
администратор
сообщений: 7447
#11
Дата 17.06.16 12:26
admin
администратор
сообщений: 7447
#12
Дата 17.06.16 20:23
admin
администратор
сообщений: 7447
#13
Дата 19.06.16 13:59
Стоило только мне
НАВАНГОВАТЬ
Как
михрюн
сообщений: 108
#14
Дата 19.06.16 14:05
Маннергейм - как Гинденбург и Столыпин - внук Бенкендорфа. Человека, стоявшего за Золотым Веком России. Эти люди имели Право управлять Имперскими Капиталами за бугром.
Вообще говоря - в разборе полетов:-) - тут с нашим уровнем допуска (хорошо, моим):-)- сложно:-)
Например, ГВ. Тут Имперские Группы были по обе стороны фронта.
Просто победили правильные, и тот же Деникин - вместо Палестины оказался в Европе, да без армии, впрочем, искупил потом...
Фиников ведь - не только выпустили из войны, в Нюрнберге - их не было.
Капиталы России и Дании на территории - продолжают служить своим Хозяевам. Учитывая шведский наезд на эти Капиталы (20-е - дело Крюгера, шведские спички, остановлен весьма нетолерантно :-) личной охраной Дагмары -Марии Федоровны и дядями из ВЧК) наиболее вероятным представляатся - что Маннергейм СОХРАНИЛ эти Капиталы - для нас, в т.ч.
Доска сейчас - показывает нашим реальным врагам - левакам - что правые - свои разборки легко прекращают при левой угрозе...
Как-то так:-)
lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#15
Дата 19.06.16 15:59
К чёртовой матери семантику! Можно вешать памятные доски Деникину, Колчаку, да хоть Врангелю! Эти люди Родину не предавали, хотя видели её сильно иной, чем евро-латышские большевики и китайские красноармейцы! А Маннергейм Родину предал, убивая своих бывших сограждан за вражеский салями! Он не просто военный преступник и мразь, но и предатель!
lastdoctor
Отредактировано:
lastdoctor
19.06.16 16:00
михрюн
сообщений: 108
#16
Дата 19.06.16 17:22
Все эти трое - именно что - Родину продали и торговали ее частями. Особенно - Колчак с Врангелем.
И граждан тоже того. Убивали.
А вот Маннергейм... уже говорил. и да - Имперцы как бы :-) отпустили финку - ибо на носу была ГВ. и Маннергейм здесь - ни при чем.
михрюн
сообщений: 108
#17
Дата 19.06.16 17:24
зы. а розенберг с власовым - фотошоп, надеюсь?:-)
admin
администратор
сообщений: 7447
#18
Дата 19.06.16 17:54
ПОКА фотошоп
И это тоже
Но, боюсь, только ПОКА.
Но по степени подлости все эти таблички от маннергеймовской не отличаются.
lastdoctor
администратор
сообщений: 1830
#19
Дата 19.06.16 18:02
цитата:
Родину продали и торговали ее частями. Особенно - Колчак с Врангелем.
Неправда Ваша, если бы торговали, то стали бы маннергеймами, наоборот, хотели тощим гузном усидеть на нескольких качающихся стульях, потому и были побеждены.
цитата:
отпустили финку - ибо на носу была ГВ. и Маннергейм здесь - ни при чем
Финнов действительно отпустили, Ленин, и наверное, правильно. Поэтому концлагеря для финских коммуняк - это, вероятно, внутреннее дело финнов. Но Маннергейм не финн, он свою страну предал, а блокада Ленинграда - это совершенно точно - военное преступление и ни что иное. А то, что Сталин мудак и слюнтяй, который дважды не смог победить финнов как следует и повесить всякую мразь, типа Маннергейма на Эспланаде в Хельсинки, так это совсем не делает из последнего приличного человека!
lastdoctor
Отредактировано:
lastdoctor
19.06.16 18:03
михрюн
сообщений: 108
#20
Дата 19.06.16 18:56
Вы просто чуть не в курсе... Именно эта троица вполне по-взрослому отдавала территории, в том числе - ядровых земель Империи.
По остальному - маркеры для поисков/осознаний дал, ежели есть желание что-то узнать - этого вполне хватит, ну и - всегда помогу, чем смогу:-)
Страницы:
1
2
все
Перейти на другой форум:
Россия
Азия
Америка
Антарктида, Арктика
Африка
Европа
Острова
Авто
Вело
Вода
Горы
Мото
Равнина
Барахолка
Безопасность
Заброска
Камбуз
Снаряжение
Встречи
Попутчики
Таверна
Фото
Братья наши меньшие
О сайте