Ято то мне в сети всё чаще стали попадаться диспуты на тему придуманного скоклядью так называемого "голодомора", которого, разумеется, никогда не было.
Причём, как я понимаю, центральные российские СМИ оправдываются ОПРАВДЫВАЮТСЯ Карл! перед этой укронациствкой вонючей скоклядью! Дескать "кговавый терран Стален" не геноцидил спецом хохлов, а "геноцидил весь советский народ!"

Придётся мне таки рассказать, как оно всё было на самом деле, а не в фантазиях вонючей укропейской скокляди и примкнувшей к ней либерасни.

Причины для голода в СССР на рубеже 320 го и 33 -го годов было ровно две.

1. НЕУРОЖАЙ
2. "ХИТРОЖОПОСТЬ" отдельных граждан не желавших сдавать скотину в колхозы. Причём, в хохляндии процент хитрожёпых упырей был особенно велик. Эти утырки порезали свой скот, чтобы "он не достался клятим москалям" Мясо, разумеется, сожрали или продали, а когда случился неурожай зерновых жрать стало нечего и начала хитрожёппая хохлядь с голода пухнуть и дохнуть. Доброе советское правительство, как могло, пыталось спасти даже таких жадных хитрожопых ублюдков, готовых от собственной жадности даже подохнуть с голоду, как собаки под забором, но не всегда это было возможно, особенно в свете того, что наши западные "партнёры" в тот момент перестали принимать к оплате за станки и технологии, как воздух нужные молодому советскому государству, золото, а требовали в оплату только и исключительно зерно...
Так что хохлы должны зарубить себе на своих чубахю. Вина в том, что множество хитрожёпых хохлов отправились к Бандере Мазепе виноваты только их же дремучая
хохлядская жадность и непроходимая тупость!

Когда вы, сталинюги пытаетесь что-то оправдать, делаете ещё хуже.

Можно согласиться только с постулатами:
1) Голод был не только и не столько на Украине.
2) Перед бендерастами извиняться точно не стоит.

Лично я готов поверить, что голод 30-ых гг. был "несчастным случаем", и что ваш товарищ Сталин и прочие гнуснопрославленные товарищи из тогдашнего правительства не хотели, чтобы был голод, но уж как вышло, так вышло...

А вот всё остальное - чушь собачья, только дискредитирующая пещерных сталинистов. Тем более, что как раз именно сталинюги "оправдываются", находя всякие отмазки и отговорки.

Но, даже предположив отсутствие злого умысла у партайгенацвале, можно сделать вывод, что
причина у голода 30-ых гг. по большому счёту ровно ОДНА:
абсолютная неэффективность сталинской экономики!
с кучей подпунктиков, разумеется: провалом "реформы" сельского хозяйства и коллективизации, отсутствие продуманной системы продовольственной безопасности страны, непродуманное распределение продуктовых запасов, отвратительная логистика и т.п. мелочи, которыми великий гений экономики заниматься считал недостойным вождя мировой революции. Ну а относительный неурожай - это совсем не главная причина.

Все крикливые выпады на жадных крестьян выглядят просто дико:
А почему, собственно крестьянин ДОЛЖЕН сдавать свою скотину? Вообще-то это просто тупое ограбление народа. Тем более, что на момент голода они все уже колгоспники, их что кормить не надо?

Ну и где ваши сраные колгоспы? А ещё скажите на милость, а почему голод был совсем не везде, а именно только там, где в основном зерновые и производились? Откуда жратва попадала в Москву и прочие районы, не подвергшиеся голоду? Т.е. еду, произведённую жадными хитрожопыми ублюдками у них отобрали и отправили в города? Как-то подозрительно, не находите?

Эту странную сентенцию я слышу почему-то только в последние пару лет, почему-то в СССР вообще никогда не приводился этот аргумент! Хотя он вообще какой-то абсурдный. Ну ладно, капиталистические воротилы выставили такое абсурдное требование и что? Значит ваш гениальный Сталин с тупым упорством продолжал покупать за зерно страшно необходимые технологии! А за каким чёртом нужны эти технологии?! Может сделать жизнь советского человека лучше? Так куда уж лучше, когда он дохнет с голода! Может для обороны любимого государства? Так народ дохнет от голода куда эффективней, чем от лютого вероятного ворога!
Тогда нахрена! Думать хотя бы на год вперёд ваш Отец Непонятно Каких Народов не пробовал, когда гнал зерно на продажу!

Так что всяк выходит, что ответственность за голод Сталин и его тупые утырки должны нести, как руководство страны, в которой это произошло. Но, конечно, не перед бендеровской нечистью.

На все твои гневные тирады я задам тебе один вопрос. Ты наверняка знаешь, что голод в России был регулярно ДО революции и ДО коллективизации много раз. А теперь внимание, вопрос.
Почему голода не стало ПОСЛЕ проведения коллективизации?

Голод был, но после XVII в. такие странные формы и размах как в 1930-ых гг. не принимал.
После коллективизации в течение 10 ближайших лет голод такого масштаба не повторялся, хотя во время войны он был по полной программе, если поискать, то можно найти массу примеров того, как на нашей территории люди погибали от голода. В воюющей Германии голод появился только весной 1945 г., а до этого его не было, хотя немцев уже погнали отовсюду. Кто мешал Сталину запастись едой? Ну а после войны доводить народ до голода сталинские упыри уже просто не могли себе позволить, это уже был перебор, поэтому советская власть не брезговала закупать продовольствие, благо была и Болгария, и Югославия, да и Польша. Ну а в 70-ые гг. сам помнишь зерно покупали в Канаде и Аргентине. Так что, увы, сформированные такой страшной ценой колгоспы прокормить страну не смогли! И кстати, где же артельщики и кооператоры?

Я повторяю мой вопрос.

Почему голода не стало ПОСЛЕ проведения коллективизации?

Кстати, насчёт странного аргумента о продаже зерновых. А нахрена америкосам и европейцам сдалось наше зерно, если у них как раз в это время была великая депрессия и кризис перепроизводства, они жгли зерно в топках, выливали молоко на землю т.д. вот полюбуйтесь - классические фотографии того периода
Да америкосы нам это зерно продали бы сами с превеликим удовольствием, они и родную маму продали бы!
Так что эту чушь лучше припрятать подальше, чтобы не срамиться...

Как одену портупею, всё тупею и тупею!
Я же сказал, что:
1) если брать период 1933-1941 гг. голода не было, и что?
2) Сталин и его упыри не подготовились к войне и не запаслись продовольствием, так что в период 1941-1946 гг. голод был! Даже несмотря на значительные поставки продовольствия из-за границы.
3) Очень большие проблемы с продовольствием у большинства населения страны были вплоть до 1950 г., были карточки. (Это такой хорошо замаскированный голод)
4) В дальнейшем мы ЗАКУПАЛИ ПРОДОВОЛЬСТВИЕ ЗАГРАНИЦЕЙ, поэтому голода не было!
5) Сами мы себя продовольствием обеспечить не могли на протяжении всего периода существования колхозов! Даже распахав Целину!
Ещё надо повторять?

Итак, в сухом остатке
И ничего. Колхозы начали работать.


Такого глода какие РЕГУЛЯРНО бывали в РИ НЕ БЫЛО, несмотря на то, что мы в 41 и 42 м потеряли урожай на самых плодородных землях СССР оккупированных нацистами.



Проблемы может и были, а вот ГОЛОДА НЕ БЫЛО.



Учи матчасть. СССР ПРОДАВАЛ сортовое зерно, а закупали мы только кормовое, для скота.

И единственный вывод из всего этого Колхозы и следующая из их концепции механизация СХ полностью избавили нашу страну от голода.

Так именно затем, чтобы усугубить голод в СССР.

У нас отродясь не было по-настоящему хорошего зерна, хотя бы потому, что слишком мало земель, подходящих для посадки пшеницы. Поэтому сеяли рожь и прочие малоделикатные сорта зерновых. Поэтому и макароны у нас всегда были серые. Вот именно, что кормовое зерно низкого качества мы продавали подешовке, а потом покупали хорошее зерно для хлеба и втридорога мясо, вскормленное на кормовом зерне.
И полки магазинов были уставлены зарубежными продуктами, прежде всего, разумеется из Болгарии, Венгрии, Польши, Югославии! И это уже тогда, когда КПСС уже вынуждена была это закупать заграницей.


Был-был, даже несмотря на то, что мы закупили 4500000 тонн(!) жратвы только по лендлизу, не считая монгольской баранины и т.п.

Ага, именно для этого американцы за год до этого установили с нами дипотношения и прислали к нам тысячи специалистов, которые, мягко говоря, помогали нам строить все наши великие стройки коммунизма. Ни один из объектов, которыми кичатся сталинюги, не был построен без участия иностранным специалистов!
Причём, разумеется всё это в основном не от любви к нам, а от того, что у них был кризис, так что они бы продали нам зерно как миленькие, всё равно выбрасывать...

Ну так и при царе-батюшке такого голода не было, так местные локальные проблемы.

Ну да с 1933 по 1941 голода в таких масштабах не было, на фоне него просто благополучие стояло. Вот только и до колгоспов в 1923-1931 гг. тоже такого голода не было. Так что повторю вопрос: и что?

Ну вообще-то во второй половине ХХ века решить проблему голода в европейской стране - это конечно гигантская заслуга КПСС! Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это!

Конечно, приобщение к современным методам агротехнии, использование современных удобрений, современной техники, селекции и прочих достижений науки вообще привело к резкому увеличению производительности СХ во всё мире, и даже у нас. Плюс ещё всякие временные успехи, типа распашки целины (на несколько лет хватило) и активизации СХ в Средней Азии. Ну и, конечно более разумное распределение продуктов. Всё это позволило решить к 1950-ым гг. проблему голода в нашей стране (равно, как и в любой более-менее цивилизованной стране земного шара. Слава КПСС! Но вот проблему самодостаточности нашего СХ это не решило. А значит, миллионы умерших от голода и при всяких "эксцессах" при коллективизации пошли псу под хвост. Плюс полностью уничтоженное СХ в русском нечерноземье, высохший Арал и т.д. "по мелочи". Вот результат деятельности Сталина и его последователей.
И кстати, за весь период существования одновременно Сталина и колгоспов существовал либо совсем голод, либо "не совсем голод", с очень небольшими перерывами на просто "временные трудности с продовольствием". А проблему голода по-настояшему решили только после 1950 г. И уже без Сталина. Совпадение?

Ну откуда ты черпаешь сей отборный бред? Повторяю. Сортового зерна СССР производил столько, что приходилось продавать. Закупали только фуражное зерно, по той причине, что скота своего было огромное количество.




Просвещайтесь.

Начать опус считаю уместным с прояснения одного из главных вопросов: в какие же годы в царской России был неурожай (=«голод»), а в какие всё-таки не было. И когда был, то на каких именно территориях. Итак:

1890 год был в плане урожая в принципе неплохим, однако именно тогда проявились первые признаки трагедии следующего года: засуха, затем зимой сильные морозы при полном бесснежье из-за сильных ветров — поэтому весной 1891 не было половодья, отчего пострадали заливные луга. С мая 1891 началась сильная засуха наперерыв с холодами, а летом — уже настоящая жара, на юге и юго-востоке сопровождавшаяся суховеями. В результате этого полный неурожай постиг губернии Воронежскую, Вятскую, Казанскую, Курскую, Нижегородскую, Оренбургскую, Орловскую, Саратовскую, Симбирскую, Тамбовскую, Тульскую и Уфимскую, а также Область войска Донского; кроме того, им были охвачены территории губерний Архангельской, Астраханской, Калужской, Олонецкой, Полтавской, Костромской, Тобольской, Харьковской, Херсонской и областей Акмолинской, Тургайской и Уральской [2, c. 102]. По масштабам это до сей поры был самый крупный неурожай.

Правда, надо иметь в виду, что в то же самое время случился обильный урожай хлебов в губерниях Малороссии, Новороссии, на севере Кавказа, Юго-западе и в Прибалтике.

Неурожай продолжился в 1892-м — он охватил полностью губернии Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую [2, c. 133]. Всего в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек.

1893-1896 годы были «исключительно урожайными» [3, c. 226], хотя последствия небывало сильного, «выходящего из ряда» неурожая 1891-92 сказывались весьма неиллюзорно. Это и резкое сокращение хлебных посевов (ниже уровня 1880-х) вплоть до 1896, и большой урон скотоводству.

Новый удар стихии случился в 1897-м и сказался в губерниях Воронежской, Калужской, Курской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Псковской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской, Уфимской, Харьковской, в Области войска Донского и Акмолинской, частично затронул Подольскую и Киевскую губернии. На сей раз причины были различны: где-то засуха, где-то неблагоприятная зима, где-то нашествие насекомых-вредителей [2, c. 144].

Усугубил положение неурожай 1898-го, случившийся в 18 губерниях, преимущественно на Востоке и Юго-Востоке: в Вятской, Казанской, Пермской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Уфимской, в меньшей степени — в Воронежской, Калужской, Курской, Нижегородской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской [2, c. 153]. В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.

Интересно, что Егиазарова на конец 1897 относит окончание всероссийского аграрного кризиса… [1, c. 164]

Далее «исключительно урожайными» были 1899 и 1900 [3, c. 226], а в 1901 случились очередная засуха (с середины мая до середины августа) с пожарами и, как следствие, недород, от которого пострадали 24 губернии и области Империи [2, c. 255], однако «отнюдь не выходивший за обычные рамки» [4]. Годы с 1902 по 1904-й оказались благоприятны, впрочем, затем примерно столько же лет подряд не удались. Это объясняется общим аграрным кризисом, охватившим Европу в середине 1900-х.

Летом 1905 определился недород в среднечернозёмных, приволжских, заволжских и восточных губерниях: Астраханской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Вятской, Казанской, Нижегородской, Орловской, Псковской, Рязанской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Тамбовской, Тверской, Тульской, частично Херсонской. От неурожая пострадали в основном традиционно земледельческие районы, занимавшие, по официальным данным МВД, до 43% всех пахотных земель в России [2, c. 273, 277]. Этот недород стал самым крупным с 1891-го [14, c. 113].

Зато в тот же год отличный урожай случился в губерниях Екатеринославской, Оренбургской, Пермской и Уфимской [2, c. 277].

Виды на урожай 1906 года были отличными, однако — засуха с суховеями, затем, в сезон уборки, целый набор природных катаклизмов: проливные дожди, градобития, бури, а также нашествие вредных насекомых. «Неурожай оказался, несомненно, исключительным по размерам»: он затронул 49 губерний и областей Европейской и Азиатской России [2, c. 312]. Здесь необходимо отметить, что на сей раз лишь немногие губернии пережили сплошной неурожай — в большинстве он был «пёстрым»: в одних уездах не уродилось ничего, в других же (порой даже соседних) урожай вышел удовлетворительный, а то и прямо хороший.

Зима 1906-07 оказалась необычно суровой, весна наступила поздно, урожай в результате был весьма неудовлетворителен в 19 губерниях. Наконец, не оправдал надежд и 1908-й, хотя картина урожая предстала крайне пёстрой. «Сколько-нибудь обширного района сплошного неурожая в 1908 году не было, в 19 губерниях России урожай был средним (то есть более или менее соответствовал среднему за предыдущее пятилетие), в 33 губерниях Европейской России и Сибири был выше среднего, в 20 же губерниях и областях был ниже среднего, то есть более или менее неудовлетворителен» [2, c. 577]. Среди этих последних губерний: Бессарабская, Воронежская, Иркутская, Калужская, Киевская, Курская, Московская, Орловская, Подольская, Полтавская, Саратовская, Смоленская, Ставропольская, Таврическая, Тамбовская, Тверская, Херсонская, Черниговская, а также Акмолинская область и Келецкая губерния Царства Польского.

1909-1910 годы дали необыкновенно обильный урожай, который принёс России значительные средства на внешнем рынке. Последний «царский» неурожай случился в 1911 — он был отражением серьёзного общеевропейского неурожая на зерновые из-за засухи. Летом наблюдались сильная жара, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима с буранами и необычный весенний разлив рек также ухудшили положение. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего Новгорода до Астрахани), Кавказ, Камский район, Приуралье и Западную Сибирь, Степной и Приморский края, так или иначе затронув 60 губерний (особенно сильно Самарскую, Оренбургскую, Пермскую и Область войска Донского) с населением более 20 миллионов человек [5, c. 124]. В пострадавших районах собрали только 1/3 урожая зерновых против среднего.

Впрочем, были и изобильные территории: в Уфимской, например, губернии избыток хлеба составил свыше 55 миллионов пудов [6, c. 165]. В целом же по стране сбор зерновых превысил аналогичные цифры по всем предыдущим недородным годам (1897 — 626,5 млн. пудов, 1901 — 657 млн., 1906 — 727 млн., 1911 — 743 млн.) [2, c. 114]. К тому же, урожай гороха составил 101% от среднего за 1906-1910, ячменя — 104%, кукурузы — 120%; картофеля уродилось на 3,7% больше среднего за пятилетие 1906-1910 [7].

Затем положение выправилось и все годы вплоть до 1917-го были в отношении урожаев благополучны (к примеру, за 1911-1915 по сравнению с 1901-1905 производство пшеницы выросло на 12%, ржи — на 7,4%, овса — на 6,6%, а ячменя — на целых 33%).



Не было. Именно потому, что Отец Всех Народов не пожалел золота и спас народы СССР от голода купив продовольствие ВЗАМЕН того, что страна потеряла из за нацистской оккупации.



Вот видишь, ты сам пришёл к выводу о том, что раз отказались принимать к оплате всё кроме зерна, значит хотели усилить последствия неурожая.




Был, да ещё какой Выше я тебе материальчик оставил- просвещайтесь.

Совершенно верно. До введения колхозного хозяйства крестьяне пахали на лошадях и про механизацию даже не слышал и только Советская Власть полностью изменила эту ситуацию. Я уже не говорю ю таких вещах, как повсеместное создание лесополос от суховеев, мелиорацию ит.д и тп. Что резко повысило урожайность. В 30 е го урожай зерна превысил рекордный урожай 1913 года, а с 50- х урожай уже не опускался ниже этого показателя.

Так что ваши сказки про "голод в 50 е" не выдерживают никакой критики.
Вот видишь Сталин не гнушался привлекать спецов, будь они хоть трижды капиталистами. Он даже наших врагов использовал во благо нашему государству! Великий был человек!

Я, честно говоря, даже не хочу в очередной раз по пунктам разбирать всё это подтасовывание фактов, которое ты мне тут пытаешься втюхать. Я знаю одно, что в результате деятельности Сталина и его банды недоучек, недоумков и откровенных подонков население моей страны уменьшилось на 30 млн.чел., и прежде всего за счёт славянских народов, не считая тех, кто мог родиться от этих 30 млн. Ценой невероятных усилий и жертв действительно была построена промышленность, способная наклепать 100000 самолётов и почти столько же танков и даже позжезапустить спутник. Но этот рывок так дорого обошёлся стране, что предопределил её будущий развал, а существование такого строя продлилось после этого всего 45 лет и всего, с натяжкой 74 года. Для сравнения, Россия только в виде империи простояла 200 лет. То, что высосал Сталин из нашего народа ради своих относительных успехов в индустриализации, сразу после его смерти пришлось как-то компенсировать, потому что нельзя было черпать из страны и её народа без отдачи, постоянно спекулируя то на страхе, то на энтузиазме и бесконечно эксплуатировать патриотические порывы. Долго на этом протянуть нельзя. а предложить народу что-то кроме веры в светлое будущее партайгенацвале не могли. КПСС стала вертеться как уж, выдумывая всякие хитрые схемы хозяйствования так, чтобы всё заработало, но от идеологии не отступаться. Поскольку это в принципе невозможно, то закончилось тем что социализм в СССР обосрался! Потому, что и материальные и моральные ресурсы нации Сталин грохнул ещё в 1930-40 гг. и ничего существенного в долгосрочной перспективе не добился. Кроме ядрёны бомбы, ну за это спасибо...
В плане борьбы за власть Сталин действительно велик! А во всём остальном - ваш Вождь просто малоэффективный авантюрист и диктатор, которому досталась большая и потенциально богатая страна, которую можно было доить в угоду своим малопонятным планам.

Расскажи это китайским коммунистам! ;)

Принявший нашу страну с сохой, а сдавший с атомной бомбой... И победивший в самой жуткой войне в истории человечества.

Ну и где эта наша страна?

Ты же хочешь жить в Китае, вот ты им и расскажи, какие они охуительные... и лизнуть не забудь.
А по дороге заскочи на Тайвань и раскажи тамошним, как охуительно в Китае!

так мы в ней живём. Кстати, благодаря товарищу Сталину, при котором создали наше атомное оружие.



Я хочу жить в России. В Китае мне импонирует его экономика и его законы. Думаю ты тоже не возражал бы если бы объёмы нашего пром производства были бы на уровне китайских, а за коррупцию, наркотики и тяжкие преступления ставили бы к стенке.



Ты не напомнишь мне какое место занимает экономика Тайваня? А Китайская- номер один в мире.

Ага, уже побежал жрать куркуму и учиться щуриться...

Ну это легко! :)) Давай закажем китайской еды и под неё разопьём пару литров водочки. И с утра учиться китайскому прищуру не будет никакой необходимости! Сам собой образуется. :))))

Готов, но только пару литров пива!

Боюсь, с пары литров пива китайский прищур не образуется! :)