С праздником вас, товарищи! С 97 годовщиной Великой Октябрьской Социалистической революции!!!

Праздник это когда по живому. А по усопшему... поминки..

Это тот редкий случай, когда не соглашусь с тобой. Пока жива память, жив и праздник.

Ну, С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!

Не поверите, но я нонче сходил в Мавзолей. Если кому интересно: работает заведение по вторникам, средам, четвергам и субботам с 10.00 до 13.00 (!), вход бесплатный. Запуск от Никольской башни, шмонают, конечно, но без фанатизма. Фотографировать, разумеется, не дадут, и это правильно. Пришёл к 9.30, попал к стене где-то в 10.20, думаю, что повезло, обычно топтаться приходится больше. Помимо Мавзолея можно посмотреть все захоронения в стене и под ней, включая и товарища Сталина.
Ну так вот. Очевидно, отчасти из юношеского фрондёрства, отчасти от неприятия любого тупого официоза периода развитого застоя, сего достославного места я не посещал в то время, когда такое стремление считалось не только поощряемым, но и почти обязательным. .Посетил только сейчас, возможно из чувства противоречия, а возможно и "напоследок", пока не вынесли Ильича. Ну и такие мысли имею: теперь совершенно искренне полагаю, что это практическое уникальное сооружение должно оставаться одной из важнейших достопримечательностей нашей столицы. В чём уникальность пояснять, думаю, особо не надо. Если отбросить махровую наполитизированность темы и нравственно-религиозные надстройки, то будет достаточно собственно научно-казуистической составляющей. Собственно мумии после Египта – дело весьма редкое, хотя кое-где образовывались желающие «тлени убежать» и всякими способами делали мумии или чучела из своих современников. Такие можно лицезреть в Брне, в Бремене, и особенно роскошно мумийтролили капуцины в Палермо. Но, в основном, «нетленные мощи» получались относительно естественным путём, здесь же имеет место искусственное бальзамирование с достаточной внешней сохранностью. К слову, не самое раннее, - если кто не знает, первый мавзолей с мумией поставили под ныне украинской Винницей, где залегает великий врач Пирогов, и не единственное, - последователей было немало, в Софии и Улан-Баторе мавзолеи снесли, но до сих пор в Пекине, Ханое и Пхеньяне можно прикоснуться к вечности. Но я всё-таки поддержал бы идею сохранения содержимого нашего мавзолея, пусть хоть последним останется в мире.
Правда, возможно, не на Красной Площади, где, как мне кажется, вообще не очень место довольно убогому в архитектурном смысле ларьку, да и всему коммунистическому кладбищу, на котором с разной степенью комфортности расположились и вожди разной бунчужности, и действительно великие люди, типа Королёва и Келдыша, и весьма странные персонажи, типа Джона Рида, Хэйвуда, МакМануса и вообще никому не известные люди, прикопанные тут «по случаю» в первые годы революции… И раньше топтание вождей по мавзолею являло собой странный символизм, а нынешние шоу-шабаши на главной площади страны в сочетании с этими могильными настроениями вообще апофигей абсурда. Это, конечно, можно отнести к загадочности русской души…
Ну и возможно, что Ленин всё-таки не заслужил такой сомнительной славы – лежать экспонатом паноптикума на потребу праздношатающейся публике, нынче всё больше импортной. Первые лет сорок мощи вождя пролетариата имели явный религиозный характер, наподобие многочисленных частично сохранившихся святых, которых православные демонстрируют скромно, а католики весьма наглядненько. Но там всё-таки сомнительная участь была уготована «простым» людям и часто по их желанию, а тут всё-таки вождь, да и не спросили его!
За вычетом этих нравственных метаний – пусть стоит. Политику – нафиг! Ажиотажа и сейчас немало, но хотя бы не подобострастного, часок отстоял в очереди, и пройди себе спокойненько с трёх сторон вокруг Ильича. Мне, правда «Дедушка Ленин» не особо понравился, напомнив больше восковую куклу, а не мумию, как по статусу положено. Подзалежался, возможно, старик… Но всё же, я думаю, пока можно надо продолжать этот эксперимент, хотя бы ради эксперимента. Не гуманно? Быть может, но Ильич всё-таки революционер, быть может, такое послежитие – послужить науке, - вполне подходит революционеру. А доводы о том, что мумия проклятого советского прошлого слишком дорого обходится нашей страшно свободной и процветающей стране – самые слабые: мёртвый вождь нам обходится наверняка дешевле, чем живой «член семьи» какой-нибудь бывшей бонзы… А за вход можно и деньги брать, уж с любопытствующих иностранцев – точно!

Так может шабаши на Красной площади не проводить!?

И на День Победы не драпировать мавзолей создателя государства победившего нацизм! Вот это - позорище!

Это верно, но само наличие кладбища - не особо удачное решение.
К слову, предложение Илюмжинова перенести мавзолей "земляка" в Элисту - возможное решение проблемы.

А я никакой проблемы в наличии кладбища у кремлёвской стены не вижу. Примеров подобных захоронений масса по всему мирц. Я бф ещё и Лобное место по назначению использовал! Сажал бы там на кол всяких гозманов с подрабинеками, а с зевак брал бы по 100 рублей за погляд. Потом посадил бы там на кол Чубайса и, я уверен, собрал бы на этом три бюджета РФ за несколько дней!

Проблема, ПМСМ, всё равно есть. Всё же главная площадь страны должна использоваться для праздничных мероприятий. При коммуняках, если помнишь, там тоже народ с песнями и плясками демонстрировал, а на кладбище, всё-таки это не совсем принято.
Хотя во всяких, по сути не менее атеистичных странах, типа Норвегии или Дании, на кладбищах народ тоже "пикники" устраивает и вот такие надгробия ставит, но это всё-таки не особо пропагандируется.

А насчёт Лобного места - поддерживаю. Правда это не "по назначению", потому что как раз на этом месте никого не казнили, а только прокрикивали приговоры и по сути рекламировали грядущую казнь. А бошки рубили, будешь смеяться, - как раз на "Болоте".

Во многих деревнях есть братские могилы с монументами, и никому не приходит в голову переносить их куда-то на кладбища на отшибе. Более того, местные жители, а ныне и примкнувшие к ним дачники, по праздникам (и не только в День Победы) собираются у этих могил, ставят длинные столы и празднуют. Вместе с павшими воинами.

А те, кто пытается навязать народу какие-то свои фантазии по переносу чего-то куда-то, обычно получают ответ словами Лаврова. Но по-русски.

Это где? Впрочем, даже готов поверить, у нас даже поминки часто проходят веселей, чем праздники: с баяном и мордобоем! Но я не уверен, что это правильно...

А что касается Лаврова, то не надо поминать его всуе, его мнение относительно Ленина и Мавзолея нам неизвестно, равно как и товарища Путина...

Но самое главное в нашем обмене мнениями то, что против посадки Чубайса на кол на Красеной площади никто не возражает!

Ещё раз - в деревнях. Или интересует - в каких конкретно? Так их тысячи. И часто братские могилы находятся в самом центре деревни.

Доктор, Вы, похоже не видите разницы между простым кладбищем и местом захоронения героев и выдающихся людей. Первое - обыденно, мрачно и ждёт нас всех, второе - есть символ, сплачивающий народ. И, как бы Вам ни показалось странным, символ - жизнеутверждающий.

Я соглашусь с тем, что памятник, даже кенотаф павшего героя - символ и вокруг него можно и нужно исполнять праздничные камлания, но вот именно захоронение, ПМСМ, для весёлых массовых гуляний не особо подходит.

А насчёт деревень... А когда ты, Товарищ, последний раз был в деревне, где народу хватает, чтобы вынести эти легендарные столы и хряпнуть числом более трёх с погибшими воинами?

Ну что ж, давай на "ты", раз так предпочитаешь. Когда и где я был, я тебе рассказывать не стану. Я ж тебя не спрашиваю - где ты, что ты и почём.

Я где-то писал про "весёлые массовые гуляния"? Или ты это сам домыслил? Вот навскидку, как говорится, пример из "открытых источников" - полистай фотки. Можешь попробовать съездить к ним и предложить перенести братскую могилу из центра деревни на кладбище. Потом расскажешь.

Да, сегодня в прессе - едросня сделала "подарок" ко дню рождения Ленина. Ты рад? Ты, кстати, в курсе, что внутри Кремля масса захоронений всех времён? Нами тыщу лет руководят с кладбища. А почему заныли только сейчас? Да потому что это просто банальный антисоветизм и "декоммунизация" - коммунистов долой, а цари пусть лежат. А может и с более дальним прицелом - народ поссорить. Так им будет проще Страну сдать.

Ох, как мы обиделись не по-пролетарски! Даже не знаю, сдаться что ли, замереть и лечь.
Насчёт на "ты", так это у пролетариев принято, например, товарищ в будёновке с плаката "Ты записался добровольцем?" ни с кем выкать не собирался. Но ежели Вам обидно, то извольте-с, будем-с на Вы.

А вот это описание чего?
На фотографиях всё это выглядит менее двусмысленно, но то, что люди выпили водки в память о погибших - это не "празднование", это скорее тризна. А вот по Красной площади народ шлялся именно праздновать! О нынешних мероприятиях и говорить нечего...

Насчёт царей, это верно, они лежат в Кремле, но, можно сказать строго в установленном месте - в Успенском соборе. Но я лично и в манере попов отпевать, крестить и венчать в режиме конвейера тоже ничего хорошего не вижу, и ещё меньше повода вижу им уподобляться.

По поводу братских могил говорить нечего - людей похоронили там, где они погибли, а в Кремлёвскую стену клали тех, кто умер в основном своей смертью. И кстати, на фотографиях совсем не явно, что это именно МОГИЛА, а не памятник погибшим и похороненным бог весть где односельчанам. А если это памятник, то:
А в остальном, товарищ, Вы правы - сейчас не время выносить Ильича, это явная провокация "победившей" буржуазии...

Нет, не обиделся, но предпочитаю на "ты" только с теми, с кем лично знаком.

А на фото именно братская могила - 224 бойца.

От себя добавлю, что хоть я и практически не участвую в митингах, но за Ильича точно пойду, как ходил в своё время за принятие закона Димы Яковлева.

А референдум дерьмократы обосрались проводить?