Ветер Странствий
07 Декабрь 2021 18:56 мск  
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
О частной собственности при Сталине
Форум > Таверна > О частной собственности при Сталине
 
Страницы:
Автор Сообщение
 admin
администратор
сообщений: 6989
#1 Дата 28.03.15 11:39



Для начала о жилье.

"Постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».
« Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:

1. Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.

2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.

3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.

4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей.

5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».


Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года. Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.


Выводы:

1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.

2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.



Кстати, уверен, что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домов - это к вопросу о низких темпах сталинского жилищного строительства."

Отредактировано: admin 28.03.15 11:47
 admin
администратор
сообщений: 6989
#2 Дата 28.03.15 14:01



А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях
Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.

А.К. Трубицын
2011-11-22 19:49
И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением

«дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации».

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа.

Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя.

И сейчас, перед выборами, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#3 Дата 28.03.15 17:16
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 мая 1927 года
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОМЫСЛОВОЙ КООПЕРАЦИИ
I. ЦЕЛЬ, СОСТАВ И ПОРЯДОК УЧРЕЖДЕНИЯ ПРОМЫСЛОВЫХ
КООПЕРАТИВНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ (АРТЕЛЕЙ)
1. Промысловые кооперативные товарищества (артели) образуются в целях ведения совместным личным трудом своих членов предприятий в области одного или нескольких хозяйственно между собой связанных промыслов, или в целях объединения промысловых (в том числе ремесленных) хозяйств своих членов для сбыта и переработки продуктов их труда, совместного пользования орудиями производства и совместного приобретения всего необходимого им в их промыслах.
Примечание 1. Допускается образование товариществ, осуществляющих, наряду с указанными в настоящей статье функциями, также функции сельско-хозяйственных кооперативных товариществ.
Примечание 2. Настоящее положение распространяется на промысловые кредитные товарищества с изменениями и дополнениями, установленными положением о кооперативном кредите.
2. Членами товарищества могут быть лица, достигшие 16-летнего возраста. Число членов товарищества не может быть менее пяти.
Примечание. Лица, не достигшие совершеннолетия, не могут являться учредителями товарищества.
3. Товарищества действуют на основании уставов и подлежат регистрации в порядке, устанавливаемом законодательством союзных республик, причем регистрация товариществ, возникающих в сельских местностях, должна производиться в районных и волостных исполнительных комитетах. В регистрации товарищества может быть отказано лишь в случае противоречия его устава закону.
4. Товарищество с момента регистрации пользуется правами юридического лица.
Товарищество, не приступившее к осуществлению своей деятельности в срок, установленный законодательством подлежащей союзной республики, считается несостоявшимся.
5. В уставе каждого товарищества должны быть указаны:
а) наименование товарищества;
б) цель товарищества и срок его деятельности, если товарищество учреждается на определенный срок;
в) район кооперирования товариществом населения и местонахождение правления;
г) условия и порядок вступления, выхода и исключения членов;
д) размер дополнительной ответственности членов по обязательствам товарищества, если таковая устанавливается;
е) наименование, условия и порядок образования капиталов;
ж) размер пая и вступительного взноса;
з) срок и порядок составления, ревизии и утверждения годовых отчетов;
и) порядок использования прибылей и распределения убытков;
к) органы управления и внутренней ревизии товарищества, их численный состав, порядок их избрания, их права и обязанности и срок их полномочий;
л) порядок и срок созыва общих собраний членов товарищества (собраний уполномоченных), условия их действительности, порядок вынесения постановлений, в частности, постановлений об изменении устава;
м) условия и порядок прекращения деятельности товарищества.
В устав могут быть включаемы и другие не противоречащие закону постановления.
II. ПОРЯДОК ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРОМЫСЛОВОГО
КООПЕРАТИВНОГО ТОВАРИЩЕСТВА (АРТЕЛИ)
6. Наряду с деятельностью, непосредственно вытекающей из осуществления указанных в ст. 1 целей, товарищество имеет право:
а) устраивать склады для хранения изделий и материалов и магазины, а при крупных размерах операций - открывать конторы, агентства и представительства;
б) передавать посторонним лицам и предприятиям в переработку сырье и полуфабрикаты, а также в окончательную обработку изделия товарищества или его членов в тех случаях, когда отдельные производственные операции или отдельные части работы не могут быть выполнены силами и техническими средствами товарищества;
в) снабжать своих членов продовольствием и предметами широкого потребления в тех случаях, когда это по условиям места и времени необходимо для ведения промысла;
г) с разрешения подлежащего союза (ст. 29) приобретать для перепродажи и принимать на комиссию изделия от не состоящих членами товарищества кустарей и ремесленников, проживающих в районе кооперирования данным товариществом населения, а также снабжать таких кустарей и ремесленников сырьем, полуфабрикатами и орудиями производства;
д) принимать вклады от своих членов;
е) вести среди своих членов, под общим контролем подлежащих органов союзных республик, культурно-просветительную работу путем устройства чтений и бесед, организации популярных библиотек, показательных мастерских, кустарно-промысловых школ, музеев, выставок, издания периодической и непериодической литературы и т.п.
Примечание. Разрешения, предусмотренные п. "г" настоящей статьи, даются союзом на все или некоторые из указанных в этом пункте операций и притом на определенный срок или бессрочно. Размер оборотов товарищества с кустарями и ремесленниками, не состоящими его членами, не может превышать устанавливаемого законодательством союзных республик определенного процента по отношению к общему обороту товарищества.
7. Оперативная деятельность товарищества может осуществляться как в районе кооперирования им населения, так и вне его. В частности, товарищество может повсеместно открывать конторы, агентства, представительства, магазины и склады (п. "а" ст. 6).
8. Применение товариществом наемного труда допускается только для выполнения вспомогательных работ, не являющихся основным предметом производственной деятельности данного товарищества, и работ, требующих специальных познаний, с тем, однако, что число лиц, работающих по найму, не может превышать 20% общего числа членов товарищества.
В порядке законодательства союзных республик может быть установлено временное допущение наемного труда и в других случаях.
9. Лица, желающие вступить в члены товарищества, могут быть принимаемы в члены товарищества либо непосредственно, либо с предварительным прохождением кандидатского стажа на условиях, указанных в ст. ст. 10, 11 и 12.
10. Товарищество, занимающееся производством в общем предприятии, в праве устанавливать для кандидатов предварительное испытание продолжительностью не свыше одного месяца.
Число кандидатов не должно превышать 20% общего числа членов товарищества. В случае же применения товариществом наемного труда, общее число лиц, работающих по найму, и кандидатов в члены товарищества не может в совокупности превышать 30% общего числа членов товарищества.
Во время испытательного периода кандидаты не рассматриваются как наемные рабочие, и расчет с ними производится на таких же основаниях, какие установлены для членов товарищества.
Каждому кандидату товарищество обязано выдать удостоверение о времени приема его на предварительное испытание.
11. В случае непринятия кандидата в число членов товарищества, занимающегося производством в общем предприятии, товарищество производит с ним перерасчет по нормам, установленным для наемных рабочих соответствующей квалификации, в соответствии с законами о труде, и уплачивает причитающиеся взносы на социальное страхование.
12. Товарищество со сбытовыми функциями в праве поручать кандидатам исполнение пробных заказов. Выполнение последних оплачивается по соглашению. Срок для выполнения пробного заказа не должен превышать шести недель.
13. Товариществу предоставляется иметь учеников, как в общем предприятии, так и на дому у отдельных членов. Правила, регулирующие применение труда учеников, устанавливаются особыми узаконениями Союза ССР и союзных республик.
14. Случаи и пределы применения законов о труде к членам промысловых кооперативных товариществ устанавливаются особыми узаконениями Союза ССР и союзных республик.
III. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ ПРОМЫСЛОВОГО
КООПЕРАТИВНОГО ТОВАРИЩЕСТВА (АРТЕЛИ)
15. Участие личным трудом в деятельности товарищества для членов его обязательно.
Неисполнение указанной обязанности без уважительных причин влечет за собой исключение из состава товарищества.
16. Каждый член товарищества обязан иметь не менее одного пая. Наличие у члена товарищества более одного пая не дает ему никаких преимуществ по участию в управлении и в пользовании услугами товарищества.
Передача паев не допускается.
17. По обязательствам товарищества члены его несут дополнительную ответственность лишь в том случае, если таковая предусмотрена уставом. Законодательством союзных республик может быть установлен предельный размер дополнительной ответственности.
18. Член товарищества имеет право выйти из него в порядке, предусмотренном уставом.
19. Член товарищества может быть исключен из товарищества по постановлению общего собрания (собрания уполномоченных) в случаях и в порядке, предусмотренных уставом.
20. Выбывшие из состава товарищества члены (вышедшие и исключенные), а равно наследники умерших членов имеют право с соблюдением условий, указанных в уставе, лишь на возврат паевых взносов и тех взносов в специальные капиталы, которые подлежат возврату согласно уставу товарищества или положениям об этих капиталах.
21. Не допускается передача права участия в товариществе, а также переход его по наследству.
IV. КАПИТАЛЫ, РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИБЫЛЕЙ И УБЫТКОВ
ПРОМЫСЛОВОГО КООПЕРАТИВНОГО ТОВАРИЩЕСТВА (АРТЕЛИ)
22. Товарищество образует капиталы: паевой и запасный.
В уставе должна быть определена часть чистой прибыли (не менее одной пятой), подлежащая ежегодно отчислению на образование запасного капитала. Уставом определяется также размер запасного капитала, до достижения которого должно производиться указанное отчисление.
Уставом товарищества может быть предусмотрено, на основе законодательства соответствующей союзной республики, образование и иных капиталов.
23. На паевые взносы членов товарищества не могут быть обращаемы взыскания по их долгам.
24. Распределение прибыли товарищества между членами, если оно предусмотрено уставом, производится сообразно участию членов личным трудом в деятельности товарищества. Однако, по постановлению общего собрания (собрания уполномоченных), часть прибыли может быть распределена пропорционально паям членов, причем выдаваемая на каждый пай сумма прибыли в процентном отношении к паю не должна превышать учетного процента Государственного Банка Союза ССР.
25. Общему собранию членов товарищества (собранию уполномоченных) может быть предоставлено уставом право устанавливать обязательные взносы членов на покрытие операционных убытков товарищества за данный год. В этом случае в уставе должны быть предусмотрены порядок установления и предельный размер обязательных взносов на покрытие операционных убытков.
V. ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ И РЕВИЗИИ ПРОМЫСЛОВОГО
КООПЕРАТИВНОГО ТОВАРИЩЕСТВА (АРТЕЛИ)
26. Органами управления товарищества являются общее собрание и правление, а органом внутренней ревизии - ревизионная комиссия. Уставом товарищества может быть предусмотрена замена общего собрания собранием уполномоченных, а также, на основе законодательства соответствующей союзной республики, замена правления и ревизионной комиссии должностными лицами, осуществляющими соответствующие функции единолично.
Порядок образования органов управления и внутренней ревизии товарищества, предметы их ведения и порядок их деятельности определяются уставом на основе законодательства соответствующей союзной республики.
Лица, не имеющие права избирать в советы, не могут быть избираемы в органы управления и внутренней ревизии товарищества.
27. Независимо от внутренней ревизии, товарищество, состоящее членом союза, подлежит обязательной ревизии соответствующего союза, а не состоящее членом союза - обязательной ревизии государственного органа, определяемого законодательством союзных республик. Сроки и порядок обязательной ревизии устанавливаются законодательством союзных республик.
28. Товарищество, состоящее членом союза, обязано представлять свои годовые отчеты и балансы в соответствующий союз, а не состоящее членом союза - в государственный орган, осуществляющий в отношении товарищества обязательную ревизию (ст. 27). При этом товарищество, обязанное публичной отчетностью, представляет свои годовые отчеты и балансы одновременно с представлением их в порядке публичной отчетности в подлежащий финансовый орган, а не обязанное публичной отчетностью - в сроки, устанавливаемые союзом или государственным органом, которому представляются отчеты или балансы.
VI. СОЮЗЫ ПРОМЫСЛОВЫХ КООПЕРАТИВНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ (АРТЕЛЕЙ)
29. Промысловые кооперативные товарищества (артели) могут образовывать союзы. Число членов союза не может быть менее трех.
В союзы промысловых кооперативных товариществ могут также вступать промысловые кредитные товарищества, сельско-хозяйственные и сельско-хозяйственные кредитные товарищества, а также кооперативные товарищества со смешанными функциями промысловой и сельско-хозяйственной кооперации (примечание 1 к ст. 1), с тем, однако, чтобы большинство представленного в союзе кооперированного населения объединялось промысловыми кооперативными товариществами, входящими в данный союз.
Указанные выше товарищества совместно с промысловыми кооперативными товариществами могут объединяться также в форме смешанных союзов, осуществляющих функции промысловых и сельско-хозяйственных кооперативных союзов.
Союзы могут, в свою очередь, образовывать союзы высших степеней.
30. Союзам предоставляется:
а) организовывать, ревизовать и инструктировать кооперативные товарищества, а равно союзы низших степеней;
б) организовывать и вести производственные предприятия и промыслы совместными силами своих членов;
в) содействовать своим членам в организации и ведении предприятий и промыслов;
г) снабжать своих членов необходимыми материалами и орудиями производства;
д) обслуживать своих членов в области транспорта;
е) устраивать склады и магазины для хранения и сбыта изделий и материалов;
ж) производить на собственных или арендованных предприятиях, а равно путем сдачи посторонним лицам и предприятиям, переработку сырья и полуфабрикатов, необходимых для производственной деятельности членов союза, а также окончательную обработку изделий членов союза;
з) организовывать скупку изделий и снабжение материалами и орудиями производства некооперированных кустарей (ремесленников), привлекая под своим контролем к этой деятельности отдельные товарищества;
и) принимать вклады от своих членов;
к) созывать съезды и совещания по вопросам промысловой кооперации и кустарной промышленности;
л) вести, под общим контролем подлежащих органов союзных республик, культурно-просветительную работу путем устройства чтений и бесед, организации популярных библиотек, показательных мастерских, кустарно-промысловых школ, музеев, выставок, издания периодической и непериодической литературы и т.п. и содействовать таковой деятельности входящих в союз товариществ.
31. Союзы действуют на основании уставов. Уставы утверждаются и регистрируются в порядке, устанавливаемом законодательством союзных республик. Союзным республикам предоставляется устанавливать для союзов, район кооперирования которыми населения не выходит за пределы одной губернии (округа) или соответствующей административно-территориальной единицы, регистрацию без утверждения уставов с тем, чтобы отказ в регистрации мог последовать лишь в случае противоречия устава закону.
Уставы союзов, объединяющих союзы промысловой кооперации двух или более союзных республик, утверждаются Советом Народных Комиссаров Союза ССР. Союзы эти регистрируются в порядке, установленном законодательством Союза ССР.
32. Каждый член союза обязан иметь не менее одного пая. Передача паев одним членом союза другому допускается с согласия союза.
33. Органами управления союза являются собрание уполномоченных и правление, а органом внутренней ревизии - ревизионная комиссия. Порядок образования указанных органов, предметы их ведения и порядок их деятельности определяются уставом на основе законодательства соответствующей союзной республики.
Лица, не имеющие права избирать советы, не могут быть избираемы в органы управления и внутренней ревизии союза.
34. На союзы соответственно распространяются ст. ст. 4, 5, 7, 17, 18, 19, 20, 22, 23, 25, 27 и 28 настоящего положения.
VII. ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРОМЫСЛОВЫХ
КООПЕРАТИВНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ (АРТЕЛЕЙ) И ИХ СОЮЗОВ
35. Товарищества и их союзы прекращают свою деятельность:
а) по постановлению общего собрания (собрания уполномоченных), а равно по истечении срока, на который они учреждены, если таковой определен в уставе;
б) в случае уклонения организации от указанных в уставе целей или уклонения ее деятельности в сторону, противную интересам государства;
в) когда число членов организации окажется менее требуемого законом для ее учреждения, если притом она не пополнится новыми членами в течение срока, устанавливаемого законодательством союзных республик;
г) в случае признания организации несостоятельной по суду.
Примечание. В случаях, предусмотренных п. "б" настоящей статьи, товарищества прекращают свою деятельность по постановлениям губернских (окружных) или соответствующих им исполнительных комитетов, а союзы - по постановлениям экономических совещаний союзных республик. В случаях же, когда устав союза утвержден Советом Народных Комиссаров Союза ССР, деятельность союза прекращается по постановлению Совета Народных Комиссаров Союза ССР.
36. Ликвидация дел промысловой кооперативной организации, прекращающей свою деятельность, производится ликвидационной комиссией.
В случаях, предусмотренных п. п. "а" и "в" ст. 35, ликвидационная комиссия избирается и действует применительно к правилам, установленным для правления. Если ликвидирующаяся организация откажется от самостоятельной ликвидации или ликвидационная комиссия не может быть избрана или не будет избрана, то ликвидационная комиссия назначается в порядке, установленном абзацем третьим настоящей статьи.
В случаях, предусмотренных п. "б" ст. 35, ликвидационная комиссия назначается тем органом, который постановил о ликвидации организации, из числа кандидатов, представленных подлежащим союзом промысловой кооперации. Ликвидационные комиссии, назначенные государственными органами, действуют на основании особых узаконений союзных республик.
Общий порядок ликвидации организаций, признанных несостоятельными по суду (п. "г" ст. 35), устанавливается особым постановлением Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР.
37. Ликвидационная комиссия получает и взыскивает по требованиям организации, продает принадлежащее организации имущество, составляет расчет дополнительной ответственности членов, исполняет обязательства организации и удовлетворяет ее кредиторов, возвращает паи и распределяет остаток имущества организации. Вступать в новые обязательства, необходимые для успешного проведения ликвидации, ликвидационная комиссия может только в том случае, если таковое право предоставлено ей соответственно постановлением ликвидирующейся организации или государственным органом, назначившим ликвидационную комиссию.
38. Порядок соединения и разделения промысловых кооперативных организаций определяется особым общесоюзным законом.
Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН
Заместитель Председателя
СНК Союза ССР
А.ЦЮРУПА
Секретарь ЦИК Союза ССР
А.ЕНУКИДЗЕ

ссылка

Отредактировано: admin 28.03.15 17:52
 виталий
#4 Дата 19.11.17 20:16
Никакой частной собственности при Сталине не было. Артели делали то, что им поручала партия. Никакой частной инициативы не допускалось без согласования с органами власти.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#5 Дата 20.11.17 12:00
цитата виталий:
Никакой частной собственности при Сталине не было. Артели делали то, что им поручала партия

Виталий, я даже не буду вас спрашивать из какого пальца вы высосали эту глупость, поскольку уверен, что документально подтвердить сей ваш бред вы не в состоянии. Замечу только то, что вы путаете тёплое с мягким. То есть форму собственности артелей (частную) и заказы, которые государство могло размещать (а могло и не размещать) на частных артельных производствах. И, разумеется артель могла брать, а могла и не брать гос. заказы. В теме про радиосявязь в сталинском СССР я приводил эту цитату, но приведу её и тут тоже.

"Интересные цифры приводит автор этой статьи о сталинских артелях: «Было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений - от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и даже два научно-исследовательских института.
Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи - в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.), было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио»."
 Виталий
#6 Дата 20.11.17 15:55
Артели это коллективные хозяйства. В статьях я не видел перечисления атрибутов присущих частной частной собственности. Как артели распоряжались прибылью? Передавалось ли по наследству собственность?
 admin
администратор
сообщений: 6989
#7 Дата 20.11.17 18:18
цитата:
В статьях я не видел перечисления атрибутов присущих частной частной собственности.

Это, очевидно, по той причине, что вы невнимательно их читали.

цитата:
Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации».

очевидно, что сатуратор, лошадь с телегой и помещение это частная собственность.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#8 Дата 20.11.17 19:00
Милейший, Вы откопали
цитата:ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 мая 1927 года
Это - НЭП, когда коммуняки ещё заигрывали с недобитым частным собственником! А посвежей чего-нибудь слабо? После того, когда ваши обожаемые сталинисты уже выслали 1,5 млн частных собственников в разные интересные места нашей бескрайней Родины!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#9 Дата 20.11.17 19:45
цитата:
Это - НЭП, когда коммуняки ещё заигрывали с недобитым частным собственником!
Ах НЭП! :))) Ну тогда найди в каком году это постановление было отменено. Без этого ваши ссылки на "НЭП" не принимаются.
 Виталий
#10 Дата 21.11.17 19:28
Какая может быть речь а частной собственности при Сталине? Частный собственник прежде всего заинтересован извлекать как можно большую прибыль играя на спросе и предложении. В СССР были фиксированные цены, рентабельность планировалась и не должна была превышать установленные показатели для разных отраслей хозяйства. Зарплата регламентировалась ЕНИР. Смешно читать, что артели могли увеличивать цену на 10%. Успешному предпринимателю не нужны ордена, а нужно извлекать как можно большую прибыль, как вознаграждение своему труду.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#11 Дата 22.11.17 00:19
То есть вы утверждаете, что
цитата:
Какая может быть речь а частной собственности при Сталине?

Обычная. Вам же в статье рассказали и примеры привели: лошадь с телегой, сатуратор, помещение. То есть в сталинском СССР частная собственность, причем, я подчёркиваю, на средства производства была. И она никак не связана с тем, о чем вы пишете дальше
цитата:
фиксированные цены, рентабельность планировалас

То есть вам кажется, что цены государствои регулируются только в социалистической экономике? Я правильно вас понимаю?
 Виталий
#12 Дата 22.11.17 01:51
Лошадь с телегой, сатуратор, помещение это скорее всего индивидуальная собственность, а не частная. Тут места не хватит приводить цитаты о различии этих собственностей.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#13 Дата 22.11.17 08:04
цитата Виталий:
Тут места не хватит приводить цитаты о различии этих собственностей.

И времени и дискового пространства у нас достаточно, так что мне крайне любопытно чем, по вашему мнению, отличается частная собственность от "индивидуальной"?Кроме того повтрю мой предидущий вопрос

"вам кажется, что цены государствои регулируются только в социалистической экономике?"
 Виталий
#14 Дата 22.11.17 16:00
Цены регулируются государством и в социалистической и в рыночной экономике. Только подходы разные.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#15 Дата 22.11.17 16:55
В чём же, по вашему, "разность"?

и

чем, по вашему мнению, отличается частная собственность от "индивидуальной"?
 Виталий
#16 Дата 22.11.17 17:04
Есть много статей о различии собственностей. В том числе232 читайте Маркса об этом.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#17 Дата 22.11.17 17:29
цитата Виталий:
Есть много статей о различии собственностей. В том числе232 читайте Маркса об этом.

Я в курсе, но я то вас спросил о ВАШЕМ виденьи этих вопросов.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#18 Дата 22.11.17 22:52
цитата: Ах НЭП! :))) Ну тогда найди в каком году это постановление было отменено. Без этого ваши ссылки на "НЭП" не принимаются.

Честно говоря меня эта тема вообще не интересует, равно как и облизывание Сталина, потому тратить время и внимательно изучать всякое законотворчество того периода мне совершенно не хочется. Потому как я ни разу не сталкивался с тем, чтобы это постановление осуществлялось реально на практике! У нас много всего хорошего было написано во всяких законах, например о выборах и советской власти, но как и кого на самом деле выбирали и кто на самом деле правил - это я хорошо помню. А значит все декларации в СССР работали только тогда, когда это было разрешено соответствующим товарищем. Да даже если и предположить, что кто-то мог завести телегу с лошадью и сепаратор в индивидуальную собственность, то это такие пустяки, о которых и говорить нечего, а вот купить грузовик, подъёмный кран, приличный станок, а вернее десяток приличных станков или судно, а тем более самолёт гипотетический "частный предприниматель" сталинского разлива не мог, тем более приобрести здание или производственную площадь, потому что частную собственности на ЛЮБУЮ ЗЕМЛЮ в СССР отменили радикально! Колхозы создавали принудительно, никаких частников в СХ не осталось! Ну а всякая ательная шушера на окладе и государственном поводке, не способная приобрести настоящие масштабные средства производства и здания в частную собственность - это видимость частного предпринимательства. Да видимость товарищ Сталин умел создать, это точно, но только с нами это не пройдёт, мы этого вранья нажрались в 70-80 гг., ещё помним, это вы с электоратом Анального попрактикуйтесь! Но эти наш сайт не читают, увы...

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#19 Дата 23.11.17 03:39
цитата lastdoctor:
меня эта тема вообще не интересует,
То есть правду вы знать не желаете. Так и запишем
.
цитата:
Потому как я ни разу не сталкивался
А ты и не мог с этим сталкиваться по причине молодости лет.

цитата:
а вот купить грузовик, подъёмный кран, приличный станок, а вернее десяток приличных станков или судно, а тем более самолёт гипотетический "частный предприниматель" сталинского разлива не мог

Это ты "Огонька" в 90- х перечитал На самом деле мог конечно. Разумеется при Сталине были и большие промышленные артели и промысловые (в т.ч. рыболовецкие)

цитата:
частную собственности на ЛЮБУЮ ЗЕМЛЮ в СССР отменили радикально

Может и отменили ( хотя ты не привел документ подтверждающий этот твой тезис) Так что я не исключаю, что и это не так. думаю, что, скорее, ограничили размеры такой земли на одного человека. Ведь были же и частные хозяйства и личные огороды у колхозников.
цитата:
а тем более самолёт гипотетический "частный предприниматель"

Денег на самолет в сталинском СССР хватало даже у некоторых колхозников.



Чего уж говорить об артелях.

"Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с производства саней, колёс, хомутов, к 1955 г. сменила название на «Радист» и была крупным производителем мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 г., к середине 1950-х годов имела мощную заводскую промышленную базу. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 г. выпускавшая различную бытовую мелочь, в 1944 г. выпускала гвозди, замки, фонари, лопаты, а в начале 1950-х годов выпускала алюминиевую посуду, сверлильные станки и прессы, стиральные машины. И таких примеров были тысячи."

А вот ещё пример.



фотоаппарат "АРФО" называвшийся так в честь выпускавшей его артели фототоваров:

В биографии А. Гайдара сказано, что в 1938 году он, живя в Клину, женился на Доре Матвеевне, дочери хозяина дома, где квартировал.

"Её отец имел частную сапожную мастерскую в Клину и небольшую фабрику в Москве"
ссылка

Так что настоятельно рекомендую изучать матчасть, а не огульно транслировать хрущёвско- либероидные чёрные мифы о сталинском СССР.

Отредактировано: admin 23.11.17 03:40
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#20 Дата 23.11.17 20:45
цитата: живя в Клину, женился на Доре Матвеевне, дочери хозяина дома, где квартировал

Ты посмотри на дом в Клину, в котором он квартировал дочь хозяина. Это теперь музей - одноэтажная избёнка. Охуительный частный собственник!

lastdoctor
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#21 Дата 23.11.17 20:48
Насчёт колхозника Конева - это сильный аргумент, вот только не получал ли этот "колхозник" какую-нибудь государственную премию?

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#22 Дата 23.11.17 21:44
Я честно не в курсе, однако это не отменяет факт покупки им самолёта.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#23 Дата 23.11.17 21:49
цитата lastdoctor:
Охуительный частный собственник!

Какая разница какой он частный собственник? Важно что частная собственность в сталинском СССР была.
А остальные примеры ты решил просто "не заметить"?
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#24 Дата 23.11.17 22:39
Я тут всё-таки взял за труд и прочёл приведённую выше хрень от 1927 г. Про ревизии и ликвидационные комиссии очень подробно, а суть где: кто, сколько и как? Где и кем обозначены объёмы производства и прибыли? В условиях плановой экономики, тотального контроля со стороны государства (всем известно как оно нас может законтролировать насмерть!) я не вижу в этом, с позволения сказать, "эпохальном" документе ровно ничего, чтобы свидетельствовало о сколь-либо заметной роли индивидуального хозяйства в СССР. Быть может после 1930 г. эту филькину грамоту и не отменяли, но она собственно ни о чём не свидетельствует. Кроме одного, в ней подчёркивается, что возможно использования чего-то для индивидуального труда. Вот это называется ИНДИВИДУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ! А никакой ЧАСТНОЙ собственности, т.е. личной собственности на средства производства для предприятий, использующий наёмный труд, в СССР не было и быть не могло! Тут уж сам потрудись почитать у Ленина, Сталина да хоть у Карлымарлы!
Так вот эта хрень от 1927 г. разрешает только гипотетическое создание индивидуальных предприятий и конкретно ничего не разрешает, а в СССР можно было только то, что разрешено, а не то, что запрещено!

lastdoctor
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#25 Дата 23.11.17 22:42
И кстати, опять удивляюсь я нашим сталинофилам! Вот за эту Вашу милую шуточку про бычка сидел бы милок уже на нарах и рассказывал в каких вредительских союзах служил!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#26 Дата 24.11.17 03:12
цитата admin:
использующий наёмный труд, в СССР не было и быть не могло!
В приведённых мной документах прямо говорится о том, что артель МОЖЕТ использовать труд наёмных рабочих.

Будьте любезны привести нормативную базу это подтверждающую. Не "Капитал" Маркса, а именно ЗАКОН прямо это "запрещавший".
цитата lastdoctor:
Где и кем обозначены объёмы производства и прибыли?

Если они нигде и никак не обозначены, это означает ровно одно
- они ничем не ограничены с т.з. закона. насколько я помню там ограничение ровно одно- не выше 10% от гос. цен. По абсолютной величине ограничений нет. То есть ты можешь, например, принимать свежий белый гриб у населения, сушить его, а потом продавать, да ещё и выше гос. цены! Хоть 1 тонну, хоть 1000 тонн Никто тебя не ограничивает.

цитата:
шуточку про бычка сидел бы милок уже на нарах
Ты и сам отлично понимаешь, что это "так" только в твоих фантазиях. В реале за такое даже на комсомольском собрании никто не пожурил бы. Вспомни, Мандельштамм за свой грязный, клеветнический пасквиль лично против Сталина и то поехал не лес валить на Колыму, а работать на радио в Воронеж с единственным ограничением- не посещать Москву . Всего то год емнип. Воистину, кговавость гежима не знала границ! :))
 Виталий
#27 Дата 24.11.17 14:24
Откуда же взялись деньги на самолет у простого колхозника пчеловода Конева. Не нашел в интернете объяснения этому невероятному факту. С другой стороны известно на чем и на ком держались рекорды Стаханова, которого обслуживало невероятное число специалистов. Для пропаганды устраивалась показуха. Возможно государство как бы от имени колхозника вручило самолет Кожедубу. Вообще то Кожедуб больше всего фашистов сбивал на американской "кобре"
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#28 Дата 24.11.17 18:22
Да вообще, если вдуматься, то с этим примером admin ваще лажанулся:

1) На самолёте написано не от КООПЕРАТОРА, не от АРТЕЛЬЩИКА, не от ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ и даже не от КРЕСТЬЯНИНА, а от КОЛХОЗНИКА Конева, т.е. от наёмного работника на государственном предприятии, где тут частная собственность?
2) Где взял деньги КОЛХОЗНИК Конев - это действительно загадка, вероятнее всего был удостоен госпремии или выиграл в лотерею (они в стране были и можно было выиграть б-м прилично), есть ещё вероятность, что как-то наворовал (с точки зрения закона СССР), но государство решило его "простить". В любом случае, КОЛХОЗНИК Конев отдал как-то доставшиеся ему деньги государству, что никак не свидетельствует о том, что он их пустил или пускал в оборот.
3) Даже если предположить, что КОЛХОЗНИК Конев заработал трудоднями на самолёт, то никаким доводом о возможном приобретения самолёта в частную собственность это служить нге может. КОЛХОЗНИК Конев заплатил государству, чтобы оно построило самолёт, взяло его на баланс (не знаю уж в какую государственную организацию, но точно не в артель!) и передало лётчикам. Где здесь частная собственность товарища-бизнесмена Конева?
4) Ну, конечно, Виталий прав, что уж в чём в чём, а в показухе, особенно для внутреннего пользования, СССР был замечен неоднократно!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 24.11.17 18:28
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#29 Дата 24.11.17 18:27
цитата: Мандельштамм за свой грязный, клеветнический пасквиль лично против Сталина

Во-первых, в каком году дело было?
Во-вторых, может и повезло, что именно лично против Сталина.
В-третьих (а то и во-первых) это всё-таки Мандельштамм!
А вот страшно популярный блоггер - частный собственник, поднявший руку на святое, на ПРОЛЕТАРИАТ и вернее - на боевой авангард пролетариата - горняков УССР ответил бы по-полной, хотя сошли admina в Воронеж - уже крику бы было!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#30 Дата 24.11.17 19:00
цитата lastdoctor:
сошли admina в Воронеж - уже крику бы было!

Я где то оскорбил Сталина?

А за то что ты привёл в качестве примера даже на комсомольском собрании не пожурили бы.
Хочешь продолжать сспорить - приводи примеры.

цитата lastdoctor:
т КОЛХОЗНИКА Конева,

Если мог заработать колхозник, то и частнику ничего не мешало.
цитата lastdoctor:
вероятнее всего был удостоен госпремии или выиграл в лотерею

Снова голословно. А про лотерею и вовсе смешно. Не было тогда таких выигрышей.

цитата lastdoctor:
никаким доводом о возможном приобретения самолёта в частную собственность это служить нге может.

Возможно и нет, поскольку я не уверен что были тогда частные летные школы.

цитата lastdoctor:
Где здесь частная собственность товарища-бизнесмена Конева?
Я этот пример привел для того, чтобы показать, что советский человек вполне мог купить самолёт. Это было по карману.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#31 Дата 24.11.17 19:09
цитата Виталий:
Вообще то Кожедуб больше всего фашистов сбивал на американской "кобре"

Кто вам такую глупость сказал? Иван Никитич на "лавочкиных" воевал.

цитата Виталий:
Откуда же взялись деньги на самолет у простого колхозника пчеловода Конева.
По моему это очевидно. Он их заработал.


цитата Виталий:
на ком держались рекорды Стаханова,

Будете пересказывать огоньковские мифы 90- х?
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#32 Дата 24.11.17 19:09
цитата: Я где то оскорбил Сталина?

Ты оскорбил СОВЕТСКИХ ГОРНЯКОВ!!! Это больше, чем один единственный Сталин!

цитата: советский человек вполне мог купить самолёт

1) Явная подмена темы спора. Спор идёт о частной собственности, а не о благосостоянии отдельных граждан.
2) Не мог он купить самолёт! Он мог дать денег на постройку самолёта для государства!!!

цитата: Если мог заработать колхозник, то и частнику ничего не мешало.

Логика отсутствует. Из чего это следует, из того что КОЛХОЗНИК мог как-то получить, то это совсем не значит, что частник мог, и что частник вообще был!

цитата: даже на комсомольском собрании не пожурили бы

Э, брат! Меня за куда менее циничную шутку всякая пионерская мразь, превратившаясмя после в "челноков", продавцов "Гербалайфа" и просто алкоголиков в 1980-ые пыталась мордой по столу возить, так что за такие шуточки как ваша - Сибирь как минимум!

lastdoctor
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#33 Дата 24.11.17 19:11
цитата: Кто вам такую глупость сказал?

Наш гость тут действительно ошибся, это Покрышкин воевал на "Аэрокобре" и очень хвалил.

lastdoctor
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#34 Дата 24.11.17 19:14
А вот мальчик - действительно мразь и потреблядь!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#35 Дата 24.11.17 19:36
Справедливости ради замечу, что на кобреПокрышкин начал воевать только с 43 го года, а до этого воевал на Як ах Миг- ах и И16.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#36 Дата 24.11.17 19:42
цитата lastdoctor:

Ты оскорбил СОВЕТСКИХ ГОРНЯКОВ!!!

Я так понял, что примеров не будет. Так и запишем.

цитата lastdoctor:
Спор идёт о частной собственности,

По этому поводу я привел несколько вполне конкретных примеров. Так что никаких "подмен" тут нет.

цитата lastdoctor:
совсем не значит, что частник мог

И что ему мешало?


цитата lastdoctor:
и что частник вообще был!

Тут никаких сомнений нет. Ссылки на нормативную базу приведены и примеры частных предприятий тоже.
 Виталий
#37 Дата 24.11.17 19:43
"По моему это очевидно. Он их заработал"
Спрашивалось как он мог заработать?
И еще про артели. Мой отец работал у НЭПмана, а потом в артели. Так вот у НЭПмана он получал гораздо больше. Когда наступило гонение на НЭП работники сговорились уменьшить свою зарплату только бы работать у частного предпринимателя, но это не спасло.
Да, ошибся это Покрышкин сбил 48 самолетов на "Аэрокобре"
Что касается Стаханова так это не аргумент ссылаться на "мифотворчество Огонька" В молодости я был в командировке на Донбассе и о Стаханове слышал от его земляков.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#38 Дата 24.11.17 20:08
цитата Виталий:
Спрашивалось как он мог заработать?
Упорным трудом, разумеется.
цитата Виталий:
но это не спасло.

неужели их всех расстрелял лично Сталин!? :))
цитата Виталий:
Покрышкин сбил 48 самолетов на "Аэрокобре"

всего покрыщкин сбил 59 самолётов (официально) Из них в первый год войны - 19 .

Впрочем, сам Покрышкин говорил о примерно 90 сбитых. В таком раскладе, может и 49 на
кобре

цитата Виталий:
слышал от его земляков.
.
Я тоже много чего слышал. Особенно в 90- е. Не надо верить всему подряд. Есть же официальные документы.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#39 Дата 24.11.17 20:54
цитата: Впрочем, сам Покрышкин говорил о примерно 90 сбитых.

Блестяще!!! Наш пещерный сталинофил сам ловит и себя, и своих любимых партайгенацвале на вранье, и ещё этим оперирует. Прелестный пример организации советской пропаганды! Только кого же тут наш "шутник" над героическими горняками Донбаса ловит на лжи: Советское Правительство, засчитавшее Покрышкину "59 вражеских самолётов лично и 6 — в группе" или самого лётчика - аса, Маршала авиации, первого трижды Героя Советского Союза , Кандидата в члены ЦК КПСС. Члена Президиума Верховного Совета СССР и Депутата Верховного Совета СССР?
Срок у "шутника" растёт просто как курс доллара! А по Вашей 58 презумпция невиновности не особо действует...

lastdoctor
 Виталий
#40 Дата 24.11.17 23:04
"Я тоже много чего слышал. Особенно в 90- е. Не надо верить всему подряд. Есть же официальные документы" Правильно не надо верить, особенно официальным документам. "перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай". А.П.Чехов
"но это не спасло" бизнес НЭПмана
"Упорным трудом, разумеется" Каким таким упорным трудом можно было заработать на самолет?
Есть русская пословица: "на трудах праведных не построишь палат каменных"
 admin
администратор
сообщений: 6989
#41 Дата 25.11.17 01:54
цитата:
Наш пещерный сталинофил сам ловит и себя, и своих любимых партайгенацвале на вранье,

Фу фу фу! Не скатывайтесь в либерастический бред! :))
Что то ты совсем троллить разучился. Ты же не можешь не знать чем отличается сбитый от подтверждённого сбитого.. И наверняка знаешь приказ Наркома обороны СССР И.Сталина № 0299 от 19 августа 1941г. «Приказ о порядке награждения летного состава Военно-воздушных сил Красной армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков».
Согласно этому документу за каждый сбитый вражеский самолёт противника лётчик-истребитель получал 1000 рублей.
Кроме того, премии выплачивались «за успешные штурмовые действия по войскам противника» (от 1500 до 5000 рублей в зависимости от количества вылетов), «за уничтожение самолётов противника на аэродромах» (от 1500 до 5000 рублей).
А ещё каждому члену экипажа ближнебомбардировочной и штурмовой авиации «за выполнение боевых заданий по уничтожению и разрушению объектов противника» выдавали от 1000 до 5000 рублей премиальных (в зависимости от количества вылетов и времени суток), экипажам дальнебомбардировочной авиации «за бомбардировку промышленных и военных объектов» — 500 рублей. Кстати, если бомбили так называемый политический центр (Берлин), то сумма выплат увеличивалась в 4 раза.
Кроме того, в данном приказе было четко указано, как определять наличие побед летчиков-истребителей:«Результаты боевых действий по аэродромам противника должны быть подтверждены фотографированием или разведывательными данными.
Летчики, применившие в воздушном бою таран самолета противника, также представляются к правительственной награде.
Количество сбитых самолетов устанавливается в каждом отдельном случае показаниями летчика-истребителя на месте, где упал сбитый самолет противника, и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка».
Данный приказ также определял порядок поощрений за безаварийность и сбережение материальной части, раздел III приказа указывал: «независимо от стажа и командной категории, за каждые 100 полетов, за исключением полетов по кругу, без всяких летных происшествий — получают награду 5000 рублей.
Потеря летчиком ориентировки при выполнении полета исключает возможность получения денежной награды; технический состав, обслуживающий самолеты, получает денежную награду в размере 3000 рублей при условии безотказной работы материальной части и при отсутствии невыходов ее в полет за каждые 100 самолето-вылетов; руководящий инженерный состав получает 25 % денежной награды от общей суммы премирования технического состава части.
За быстрый и качественный восстановительный ремонт самолетов личный состав походных авиаремонтных мастерских премировать денежной наградой в размере 500 рублей за каждый восстановленный самолет.
За восстановление свыше 50 самолетов помимо денежной награды личный состав ПАРМов командованием дивизий представляется к правительственной награде».
Раздел IV определял: «Меры борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков.
Командирам и комиссарам авиадивизий все случаи вынужденных посадок с убранными шасси и другие летные происшествия, выводящие материальную часть самолетов из строя, тщательно расследовать.
Виновников, совершивших посадки с убранными шасси или допустивших другие действия, выводящие материальную часть из строя без уважительных причин, рассматривать как дезертиров и предавать суду военного трибунала.
Приказ ввести в действие с 20 августа с. г, передать в части ВВС по телеграфу и прочесть всему личному составу». От такой от сталинский хозрасчёт!

Так что 59 самолётов это официально подтверждённые сбитые. и 48 из них сбить на кобре он никак не мог, поскольку на начало 42 го у него уже было 20 подтверждённых сбитых. так чт о оероятнее всего 30- 40 самолётов (подтверждённых).
Покрышкин сбил не на кобре И 20 - 30 на ней. Откуда Виталий взял цифру
цитата:
49 на
кобре
Для меня загадка.

Оп вообще склонен к "пробросам", как я посмотрю. :)


И чтобы закончить этот спич, вызваный пробросом Виталия, добавлю, что сбивает не самолёт, а лётчик. Кто сомневается может посмотреть личный счёт сбитых у лучших асов США за тот же период.

Кстати, в музее Покрышкина речь вообще идёт более чем о 100 нацистских самолётах им сбитых...В смысле всех, а не только подтверждённых.

цитата:
Срок у "шутника" растёт

так что "срок" растёт только в твоих пылких фантазиях, хе хе.

цитата:
по Вашей 58

Э нет ты свою 58- 10 на меня даже не пытайся примеривать! :))
 admin
администратор
сообщений: 6989
#42 Дата 25.11.17 02:24
цитата:
Не надо верить всему подряд.

Тут абсолютно согласен
цитата:
не надо верить, особенно официальным документам.

А вот тут не соглашусь. Поскольку если им не верить, то опираться в изучении вопроса станет решительно не на что.


"«Лавочкин-5», был построен на личные средства Василия Викторовича Конева, колхозника сельхозартели «Большевик» Бударинского района Сталинградской области."

Товарищ Конев работал в той самой сх АРТЕЛИ, которых при Сталине "не было" То есть артель "Большевик" произвела много мёда, продала его и выплатила деньги своим пайщикам. Товарищ Конев внес свои трудовые сбережения в Фонд обороны и попросил построить на них боевой самолет

Отредактировано: admin 25.11.17 09:44
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#43 Дата 25.11.17 14:55
цитата: АРТЕЛИ, которых при Сталине "не было"

Во-первых, никто не утверждал, что артелей не было. Во-вторых, всё-таки артельщик или колхозник? В-третьих, кто хозяин артели? Чьи ульи? В-четвёртых, даже если и предположить, что этот простой артельщик мог честно накопить столь солидную сумму, выгодно продавая мёд во время войны , то из чего следует, что он мог иметь самолёт в частной собственности.

цитата: Поскольку если им не верить, то опираться в изучении вопроса станет решительно не на что.

Главным "достижением" советской власти и пропаганды как раз и стало то, что народ полностью перестал верить чему-либо, освещённому в официальной печати или документах! Так что, извините, но верить советским документам мы не будем! Тем более "ситуация" со сбитыми самолётами Покрышкина это только подтверждает.

цитата: От такой от сталинский хозрасчёт!

Да-да, через двадцать лет после ВОСР (кстати, не понимаю, чего либероиды не используют эту прелестную аббревиатуру) Сталин и ему подобные поняли, что никакого коммунизма не будет, поэтому надо использовать человеческие слабости и недостатки на пользу государству! Это капитализм чистой воды!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#44 Дата 25.11.17 16:01
"продавая мёд во время войны "
1)Что в этом ты узрел криминального?
2) Артельщику Коневу, когда он подарил Кожедубу ЛА 5 ФН было, на минутку 60 годочков, и его сбережения никакая либерасня не смогла "приватизировать" или обесценить, как у нас в 90- е. Так что ничего удивительного в том, что у него хватило денег на истребитель нет.

цитата lastdoctor:
из чего следует
Я тебе уже отвечал на этот вопрос.


цитата lastdoctor:
народ полностью перестал верить чему-либо, освещённому в официальной печати или документах

Из какого пальца такой, с позволения сказать, вывод? Я не перестал. Да и любой вменяемый человек не будет отрицать очевидные факты и документы. Такое свойственно только зомби- либерастам, у которых это единственный "аргумент", когда их тыкаешь носом а ДОКУМЕНТЫ.

цитата:
Тем более "ситуация" со сбитыми самолётами Покрышкина это только подтверждает.

Что она "подтверждает"? Только то, что итак очевидно, что не все свои сбитые Покрышкин смог подтвердить

.
цитата:
Это капитализм чистой воды!

Ф твоих пылких фантазиях! :))
В реализме это социалистическое премирование граждан за отлично сделанную работу! Чтобы никакая либероидная сволочь не гнусавила про то, что "коммуняки только никому ненужными грамотками поощряют"

Отредактировано: admin 25.11.17 16:09
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#45 Дата 25.11.17 16:35
цитата: когда их тыкаешь носом а ДОКУМЕНТЫ.

Я не увидел ни одного приведённого документа о том, кто, сколько и как может иметь в частной собственности. И ни в одной из этих деклараций о намерениях нет понятия "частной собственности". Ну а то, что кто-то мог ишачить в артели по госзаказу и госрасценкам - пусть и мог и что? Где конкретный пример частной собственности"?

А что касаемо Покрышкина, то его сбивали на "Аэрокобре", и почему-то он как-то не просил пересадить его на купленный зажиточными артельщиками в частную собственность отечественный истребитель. А то, что америкосы поставили нам почти треть всех боевых самолётов - это факт! И кормили Покрышкина американским шоколадом и американской тушёнкой! Это тоже факт! А вот насчёт того, работала ли у него советская рация, производства артели "Красный транзистор" какого-нибудь ВоркутЛага - совсем не факт!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#46 Дата 25.11.17 21:16
цитата:
америкосы поставили нам почти треть всех боевых самолётов - это факт!


Это "факт" только для твоей пылкой фантазии пораженной чтением различного резуноидного бреда. А объективная реальность такова.
На 22 июня 1941 года в СССР было 10 00 боевых самолётов. А за годы войны в СССР было построен 157261 самолёт ( всех тиаов) В то же время за годы войны по ленд лизу мы получили жалкие 6323 самолёта всех типов, что составляет менее 4% от всех самолётов СССР принявших участие в ВОВ. Но и это ещё не всё! Эти 4 вонючих процента, которыми так любит попрекать нас либерасня были ОПЛАЧЕНЫ нами обратным ленд- лизом, а именно золотом, полиметаллическими рудами, золотом, пушниной, а самое главное- КРОВЬЮ НАШЕГО НАРОДА!
Так что мы пиндосам точно ничего не должны Этим тварям уже давно за всё заплачено.


цитата:
А что касаемо Покрышкина, то его сбивали на "Аэрокобре", и почему-то он как-то не просил пересадить его на купленный зажиточными артельщиками в частную собственность отечественный истребител

Разумеется он не мог просить ни о чём подобном.. Чем вооружили конкретный авиаполк, на том и летали его бойцы. Ты же наверняка что то слышал про унификацию запчастей и ремонтной базы. И да, Покрышкина на кобре сбивали, а вот Кожедуба на лавочкине НИ РАЗУ не сбили за всю войну!
И если тебе кажется, что кобра "лучше" ЛА5ФН, то потрудись сравнить их ТТХ, тебя ждёт жестокое разочарование. ЛА5ФН лучше кобры практически по всем показателям.

цитата lastdoctor:
И кормили Покрышкина американским шоколадом и американской тушёнкой! Это тоже факт!

Ну, этого мы точно не знаем и знать не можем, что есть очевидный факт.

цитата:
работала ли у него советская рация, производства артели "Красный транзистор" какого-нибудь ВоркутЛаг

Вот это то мы как раз знаем, поскольку транзисторы появились только в 50- х. И на кобре штатно стояла американская рация. а вот на земле в авиаполку вполне могла работать и советская ламповая радиостанция- это тоже факт.

цитата:
Ну а то, что кто-то мог ишачить в артели по госзаказу и госрасценкам - пусть и мог и что?

Во первых ВЫШЕ госрасценок, во- вторых -где там хоть слово про "госзаказ"? В третьих - честным трудом советский артельщик мог заработать столько, что его личных сбережений хватило на постройку боевого истребителя.

цитата:
Где конкретный пример частной собственности"?

Я его уже приводил выше- про сатуратор, лошадь с телегой и помещение. Тебя не устраивает, что это не "Норникель" или "Газпром"? Ну так это твои проблемы, речь то у нас о наличии частной собственности, а не о её масштабах. Я вот, к примеру считаю, что именно так и должно всё быть организовано- сфера обслуживание и мелкие производства (в т.ч. лёгкой промышленности) - частникам, а добывающая отрасль и тяжпром- государству. Не претендую на истину в последней инстанции, но именно так поступили китайские коммунисты и стали первой экономикой мира.
 Виталий
#47 Дата 25.11.17 22:16
У меня есть игра авиасимулятор ИЛ-2. Так вот я предпочитал "летать" на "Аэрокобре", а не на ЛА-5 по причине лучшей маневренности первой. Впрочем это только авиасимулятор, который, правда, считается лучшим.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#48 Дата 25.11.17 22:30
Оно, конечно, напрямую не касается темы дискуссии, но всё-таки!
цитата: А за годы войны в СССР было построен 157261 самолёт ( всех тиаов)
По ленд-лизу только американцами нам было поставлено (продано, разумеется) по самым скромным оценкам (архив ГШ ВВС) 14126 боевых самолётов, а всего - более 17000 самолётов (и всего 22000 "летательных аппаратов").
Сами мы сделали, по самым завышенным данным 140000 всех самолётов (это получается в совокупности как раз 157000!). Так что процент иностранной техники составил 11%, а если выкинуть все небоевые, то и все 20% всего, на чём воевали наши лётчики. А если учесть, что почти все иностранные самолёты шли на фронт, а наши частенько оставались в резервных частях то процент реальных воюющих машин составит почти 30%

цитата:На 22 июня 1941 года в СССР было 10 00 боевых самолётов.
На начало войны у нас было 9000 самолётов только в западных ВО, а всего до 17500. Всё, что было в ЗВО наши героические авиаторы побросали в первые недели войны. Именно по этому замечательный приказ, приведённый ранее уже от 19.08.1941 стал раздавать кнуты и пряники!

Примерно с тем же успехом сталинские соколы воевал и весь 1942 г. Поэтому к началу 1943 г. самолётов у нас было очень немного и поставленные за 1942-1943 гг. американские саморлёты в количестве 6500 шт явно составляли очень существенный процент непосредственно воюющего авиапарка, внёсшего перелом в войну! Пик нашего собственного производства пришёлся на 1944 г. (40000 шт)

К слову, если мы и наклепали за время войны 100000 боевых самолётов, значит замечательные официальные документы сталинского разлива в очередной раз нам врали, насчёт того, что мы потеряли 48000 самолётов за всю войну. Даже сейчас признают только 55000 «ВВС ВОВ в цифрах», а на конец войны у нас что было 50000 боевых самолётов? Явное враньё, потому что всего за войну было подготовлено 45000 лётчиков!

Как вывод - товарищ Сталин не смог организовать в стране достаточное производство самолётов и вынужден был покупать самолёты у буржуев, причём эти самолёты в решающие моменты войны составляли почти треть от всего парка, как я и сказал!

цитата: Разумеется он не мог просить ни о чём подобном.
Разумеется, мог! Совершенно очевидно, что лучшим лётчикам давали самые лучшие самолёты! И наверняка интересовались их мнением! Я не буду ставить под сомнение качества Ла и утверждение, что Кожедуба не сбивали, поскольку это не имеет большого значения для дискуссии. Единственное, что я уверен на 300%, что Ла собирали на абсолютно государственном заводе, а не в мифологической суперартели!

цитата: Так что мы пиндосам точно ничего не должны
А я и не говорил, что должны. Американские капиталисты, как и положено - беспринципные своекорыстные подонки и фашисты, делавшие бабки на страданиях советского народа. На то они и частные собственники! Ну а раз ты утверждаешь, что при Сталине вовсю была частная собственность, то чем тогда советские граждане лучше? Зачем революцию делали?

цитата: где там хоть слово про "госзаказ"
А если не госзаказ, то где плановая экономика? Или её при Сталине тоже не было?

цитата: речь то у нас о наличии частной собственности, а не о её масштабах
Вот именно о масштабах, потому что тут размер имеет решающее значение! Телегу и сепаратор ты можешь иметь в собственности, а вот завод или самолёт - нет! И тем более на землю! Это принципиальное отличие капиталистического хозяйствованияот того, что было при Сталине!

lastdoctor
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#49 Дата 25.11.17 22:36
цитата: У меня есть игра авиасимулятор ИЛ-2

Браво, юноша! Этими глупостями Вы только льёте воду на мельницу сталинистов! Ищите аргументы посолиднее!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#50 Дата 26.11.17 00:57
цитата lastdoctor:
По ленд-лизу только американцами нам было поставлено (продано, разумеется) по самым скромным оценкам (архив ГШ ВВС) 14126 боевых самолётов, а всего - более 17000 самолётов (

А можно ссылочки на ваши источники, поскольку я поиском нахожу несколько иные данные.
Но замечу, что даже по твоим цифрам никаких 30% не получается, поскольку вот это

цитата lastdoctor:
а если выкинуть все небоевые, то и все 20% всего, на чём воевали наши лётчики. А если учесть, что почти все иностранные самолёты шли на фронт, а наши частенько оставались в резервных частях то процент реальных воюющих машин составит почти 30%

Есть ничто иное как высосанный из пальца бред сивокобыльный, по которому ты точно не найдёшь никакой хоть сколько нибудь объективной статистики.

цитата lastdoctor:
На начало войны у нас было 9000 самолётов только в западных ВО, а всего до 17500. Всё, что было в ЗВО наши героические авиаторы побросали в первые недели войны.

Меньше читайте резуноидов, а то и сами станете зомби- либерастом.
цитата lastdoctor:
к началу 1943 г. самолётов у нас было очень немного

"очень немного" это СКОЛЬКО?

цитата lastdoctor:
Пик нашего собственного производства пришёлся на 1944 г. (40000 шт)

С учётом того, что за всю войну мы произвели 157000 самолётов (то есть в среднем как раз примерно по 40000 в год) "пик" в 44-м какой то не очень высокий у тебя получился)

А вот объёмы поставок самолётов по лендлизу , если верить твоим же данным, по годам разбивается так 41 и 42 годы - 30% всех поставок 43 и 44 - оставшиеся 70%. Что однозначно говорит о том, что самые трудные годы войны наши предки воевали в основном на отечественных самолётах, и роль лендлиза ничтожна

цитата lastdoctor:
К слову, если мы и наклепали за время войны 100000 боевых самолётов, значит замечательные официальные документы сталинского разлива в очередной раз нам врали, насчёт того, что мы потеряли 48000 самолётов за всю войну. Даже сейчас признают только 55000 «ВВС ВОВ в цифрах», а на конец войны у нас что было 50000 боевых самолётов? Явное враньё, потому что всего за войну было подготовлено 45000 лётчиков!

Ох, зря ты сюда полез, поскольку ты тут как та унтер офицерская вдова сам себя высек! :)))
Я даже не буду спорить тут с цифрами я тебе просто покажу где ты допускаешь логическую ошибку.
Вот смотри. За всю войну СССР построил по твоему утверждению 100000 самолётов и в официальных документах указал, что потерял из них 48000 и на конец войны имел 50000 боевых машин. Ты где то прочитал, что всего за войну было подготовлено 45000 лётчиков и на этом основании делаешь вывод о некоем "сталинском вранье".
А тебе не приходило в голову, дорогой друг, что:
1. Лётчиков готовили в СССР и ДО войны
2. 2000 машин (1000000- 50000- 48000) это 2% что:
а) близко к статистической погрешности
б) могли использоваться, как учебные, например, и быть списаны по причине выработки ресурса
3. Потерянный самолёт не равно погибший лётчик Вон у фрицев был такой Рудорффер по кличке "парашютист" , которого сбивали 16! раз. Ну и не надо забывать, конечно, что самолёты и на аэродромах, бывало уничтожали.

так что никакого вранья не наблюдаю. Наблюдаю только твои логические ошибки, что странно, поскольку раньше за тобой такого не водилось.

цитата lastdoctor:
Как вывод - товарищ Сталин не смог организовать в стране достаточное производство самолётов и вынужден был покупать самолёты у буржуев,

Вывод совершенно другой. Товарищ Сталин не только сумел организовать выпуск своих самолётов, изыскал все возможные ресурсы, чтобы купить самолёты ещё и за рубежом и тем самым снизить потери среди советских бойцов. Да, немного, да жалкие 4%, от собственного производства но тут уж сколько смог, столько смог...


цитата lastdoctor:
Я не буду ставить под сомнение качества Ла и утверждение, что Кожедуба не сбивали, поскольку это не имеет большого значения для дискуссии

Разумеется! Ведь сложно отрицать очевидное. А значение всё таки имеет! Два прославленных советских аса, оба лётчики высочайшего класса, но одинй летал на лавочкиных и не был сбит НИ РАЗУ. а друго й летал на кобре и бБЫЛ СБИТ
Как говорится "ложечки нашлись, но осадочек остался"


цитата lastdoctor:
Ла собирали на абсолютно государственном заводе, а не в мифологической суперартели!

И что? Сегодня боевую авиацию у нас тоже не в частных лавочках строят. Не смотря на весь наш капитализьм.

цитата lastdoctor:
Вот именно о масштабах, потому что тут размер имеет решающее значение!

Вот тут согласен. Государство должно жёстко регулировать сферы в которые можно пускать частников, а в которые нет. Китайская компартия извлекла опыт из наших ошибок (а может ещё и опыт сталинского СССР переняла) определила отрасли где частник эффективен, аа где нет и сделала Китай первой экономикой мира.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#51 Дата 26.11.17 01:05
цитата Виталий:
У меня есть игра авиасимулятор ИЛ-2. Так вот я предпочитал "летать" на "Аэрокобре", а не на ЛА-5 по причине лучшей маневренности первой. Впрочем это только авиасимулятор, который, правда, считается лучшим.

Это сильнейший аргумент! :)) Даже и не знаю что тут возразить...
Может вы приведёте ТТХ кобры на которой летал Покрышкин и ЛА5фн на котором летал Кожедуб И мы их сравним (разумеется ТТХ самолётов, а не мастерство лётчиков)

Ещё могу вам порекомендовать найти данные по лучшим американским асам, летавшим на кобрах и сравнить их достижения с тем же Покрышкиным. Кстати, емнип лучший американский лётчик истребитель воевал не на кобре, ;)
 прохожий
#52 Дата 26.11.17 02:47
"Не следует думать, что «Кобра» обладала одними только достоинствами. По скорости, скороподъемности, маневренности она на малых и средних высотах уступала отечественным истребителям. Но и не это являлось главным недостатком американской машины..."

Далее - http://www.airpages.ru/uk/p39_2.shtml
 admin
администратор
сообщений: 6989
#53 Дата 26.11.17 08:11
цитата прохожий:
Но и не это являлось главным недостатком американской машины..."

Вобщем "на те боже что нам не гоже"
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#54 Дата 26.11.17 12:02
цитата: твои логические ошибки
цитата: на конец войны имел 50000 боевых машин

Где ошибки? Откуда 50000 самолётов в конце войны? Это не я сказал, а следует из арифметики твоих правдивых коммуняк! Про лётчиков это ты сам себе что-то доказываешь, это всё однозначно, что самолётов уничтожалось больше, чем гибло лётчиков. Только логика тут в том, что если у тебя "осталось" 50000 самолётов, то вообще-то для них требуется больше 60000 лётчиков (потому что на бомберах и пикировщиках надо по 2-3 летчика). А у тебя их 45000 подготовлено во время войны и ещё, ну пусть 15000 до войны, т.е. всего 60000 в теории, а за вычетом потерь (врать не стану, не знаю, но явно это очень большое число, порядка 20000 чел), да за вычетом педагогического и высшего комсостава состава (это тоже немалое кол-во) наберётся 35000 всех пилотов, из которых ещё надо вычесть изрядно кол-во тех, кто летал на небоевых машинах. Это получится чуть больше 30000, значит 20000 сталинских самолётов были беспилотными?

цитата: С учётом того, что за всю войну мы произвели 157000 самолётов
Вот это бред сивокобыльный! Вернее обычное коммуняцкое отрапортоврание! Данные по выпуску самолётов легко можно найти.

цитата: даже по твоим цифрам никаких 30% не получается
Ссылочку я дал, сам найдешь, тебя же не забанили на "Гугле"
Я подробно объясняю откуда берётся 30%. Если поискать, то вполне можно найти статистику того, сколько было боевых, а сколько небоевых. Это явно не погрешность измерения!

цитата: Меньше читайте резуноидов
Резун, хотя действительно мразь и предатель, но ориентируется исключительно на ваши честнейшие коммунистические источники. Просто там вы таки изоврались, что сами запутались, и дали очень много поводов для инсинуаций всякой сволочи. Меньше надо врать!

цитата: но одинй летал на лавочкиных и не был сбит НИ РАЗУ. а друго й летал на кобре и бБЫЛ СБИТ
("Пунктуацию" аффтара оставляю в оригинале)
Ну и? Вопрос только что значит "летал на "Лавочкиных"? Т.е. сколько он "уработал" (привёл в негодность) этих самолётов? А Покрышкин честно говорил, что сбивали его неоднократно, один раз на "Кобре", это война...

цитата: да жалкие 4%
Ну уже "прогресс", признали, что 4%. Причём даже эта оптимистичная цифирь берётся непонятно от чего: от стоимости всего произведённого, от стоимости всего потраченного, от кол-ва штук выпущенной продукции? Разберитесь для начала. Но вывод всё равно очень некрасивый для Сталинских "частнособственникрв", потому что если 11% всех самолётов, 10% всех танков, 65% всех автомобилей, 30% всех кораблей, 17% всех зенитных орудий, 80% всех раций и т.д. обошлось нам всего в 4%, то это значит, что восхваляемые вами сталинские артельщики и промкооператоры драли с воюющей страны за валенки, ватники и прочие портянки три шкуры!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 26.11.17 12:07
 admin
администратор
сообщений: 6989
#55 Дата 26.11.17 14:43
цитата lastdoctor:
Где ошибки? Откуда 50000 самолётов в конце войны? Это не я сказал, а следует из арифметики твоих правдивых коммуняк! Про лётчиков это ты сам себе что-то доказываешь, это всё однозначно, что самолётов уничтожалось больше, чем гибло лётчиков. Только логика тут в том, что если у тебя "осталось" 50000 самолётов, то вообще-то для них требуется больше 60000 лётчиков (потому что на бомберах и пикировщиках надо по 2-3 летчика).


Ты, похоже так и не понял своей ошибки. Не зная сколько лётчиков у нас было подготовлено до войны нельзя сделать никаких выводов про мифическое "враньё"

цитата lastdoctor:
у тебя их 45000 подготовлено во время войны и ещё, ну пусть 15000 до

Это не у меня, а у ТЕБЯ. Причём абсолютно непонятно откуда ты взял эти цифры.
цитата lastdoctor:
начит 20000 сталинских самолётов были беспилотными?

Это твоё предположение, которые ты делаешь на том основании, что тебе кажется, что до войны в СССР было всего 15000 лётчиков, что может быть совершенно не так. их вполне могло быть и больше причём в разы.

Кроме того, не забывай, что срок эксплуатации ЛА, к примеру, всего два года, так что абсолютно логично, что несколько тысяч "беспилотных" самолётов тебе нужно для того, чтобы планово менять изношенный авиапарк. Плюс, тебе необходим резерв для внеплановой замены самолётов. Так что я по прежнему вижу только твои логические ошибки, а не мифическое "враньё коммуняк"

цитата lastdoctor:
Данные по выпуску самолётов легко можно найти.

Вот я их и нашел. 157000 самолётов всех типов за годы войны .

цитата lastdoctor:
Ссылочку я дал, сам найдешь, тебя же не забанили на "Гугле"

Так я их и нашёл и даже привёл. Не моя беда, что они тебе так не нравятся! :)


цитата lastdoctor:
Т.е. сколько он "уработал" (привёл в негодность) этих самолётов?

Исходя из срока службы ЛА- 2 года. он "уработал" как минимум три самолёта. Если предположить, что не все из них были повыми, то возможно и больше. Но это именно списание самолёта по выработке его ресурса, а не потому, что он был сбит
.
цитата:
один раз на "Кобре", это война...
Не спорю. НО, я ж говорю "осадочек то остался"....
И чисто для объективности в 41- м и 42-м Покрышкин летал на отечественных машинах!

цитата lastdoctor:
1% всех самолётов

О! уже не мифические 30%! Прогресс налицо! Ещё немного и ты придёшь у к честным 4%
цитата admin:
Ну уже "прогресс", признали, что 4%.
На самом деле менее 4% Это я уж округлил, чтобы тебе приятное сделать.


цитата lastdoctor:
Разберитесь для начала.

Давно уже разобрались. Экономика СССР в период ВОВ
стр 74 Изучайте.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#56 Дата 26.11.17 15:57
цитата: Исходя из срока службы ЛА- 2 года
Немного, а сколько у американских самолётов? А сколько у немецких? Может наши и сбивать было необязательно, сами приходили в негодность? Тогда и 100000 мало!

цитата: О! уже не мифические 30%!
Всего, за всю войну 11%, а в конце 1942 г. непосредственно на войне - существенно больше, допускаю, что и 30%. Почему - объяснил. Данных у вас нет, могу себе позволить some speculations...

цитата: до войны в СССР было всего 15000 лётчиков
Может и больше, пусть 20000, но я и потери явно уменьшил.

Но главное вообще не в этом. Сталин и прочие партайгенацвале, а теперь и вы пытаетесь доказать несомненное превосходство социалистической экономики над капиталистической: в частности, и больше самолётов наклепали, и даже лучше (что, честно говоря, не так, но пусть так). Это благодаря тому, что было государственное планирование, управление и контроль за производством. А в таких условиях никакой заметной частной собственности на средства производства места не было. Это главный принцип той экономики, которую строили коммуняки! Всё иное - явное противоречие идеологии марксизма-ленинизма!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 26.11.17 16:09
 Виталий
#57 Дата 26.11.17 18:16
Американский экономист, российского происхождения, В.В.Леонтьев, лауреат Нобелевской премии по экономике, писал, что экономика капитализма и социализма имеют серьезные недостатки. Первая слабо регулируется государством, а вторая имеет чрезмерное регулирование. В.В.Леонтьев считается "апостолом" плановой экономики, и приезжая в СССР, пытался помочь исторической родине в деле построения социально справедливого государства, но вскоре отказался от этих попыток, заявив, что его в СССР не слушают и приезжать больше не будет.
Его послушали в Японии и Китае. Кстати в Китае частная собственность опирается на опыт советского НЭПа, а не на артельный опыт.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#58 Дата 27.11.17 18:21
цитата:
Немного, а сколько у американских самолётов?

Думаю примерно столько же. Схожие материалы, схожие нагрузки.

цитата lastdoctor:
непосредственно на войне - существенно больше, допускаю, что и 30%.

А я допускаю и меньше 1%. Документы то где
?
цитата lastdoctor:
могу себе позволить some speculations...
Это хорошо ято сам понимаешь, что это спекуляция. Не более

цитата lastdoctor:
было государственное планирование, управление и контроль за производством. А в таких
условиях никакой заметной частной собственности на средства производства места не было.

Документы говорят другое. Шесть процентов производства в сталинском СССР принадлежало артельному производству, что никак не отменяет гос. планирования. Сегодня китайские коммунисты отдали частникам даже бОльшую часть производства и ничего, это не только не мешает китайской экономике, а наоборот вывело её в мировые лидеры. И ни в коем случае не отменяет гос. планирования. Я утверждаю, что там, где удобнее и выгоднее использовать труд частника его и надо использовать. Что, собственно, и показал нам товарищ Сталин.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#59 Дата 27.11.17 18:22
цитата Виталий:
Кстати в Китае частная собственность опирается на опыт советского НЭПа, а не на артельный опыт.

Откуда дровишки? ;)
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#60 Дата 27.11.17 19:16
цитата: Документы то где

Блядь! Меня охуительно веселят сталинюги! Если вы, блядь, нахуячили 157000 самолётов и
цитата: в среднем как раз примерно по 40000 в год
и все они были лучше, чем самые современные американские и немецкие, то чего же мы драпали до конца 1942 г. до Волги и потом весь 1943 кровью умывались и загубили столько солдат!
Вы где врёте: там где хвалитесь своей охуительной промышленностью, там где утверждаете, что ваш недоученный грузино-еврейский сын сапожника обладал невъебенными полководческими способностями или подчёркиваете небывалый героизм многонациональной и многоконфессиональной РККА - определитесь!

lastdoctor
 Виталий
#61 Дата 27.11.17 20:38
цитата Виталий:
Про НЭП в Китае из статьи "В Китае Сталин забвению не подлежит"

Виталий, мои извинения. Сослепу вместо кнопки "цитата" нажал кнопку "правка" по этой причине ответ появился прямо в вашем сообщении



Пр НЭП я там не нашёл ничего, кроме разве что ссылок на работы самого Сталина 30- х годов, но кое что интересное в этой статье мне попалось

"Что касается связи поражения советского социализма с бездумной и оголтелой критикой Сталина Хрущевым, то на вероятные опасные последствия такой политики китайские товарищи указывали еще на рубеже 1950-1960-х годов. Мао Цзэдун в 1961 году, обращаясь к Н. С. Хрущеву, заявлял:

«Вы начали со Сталина, а завершите дело развалом Советского Союза».

С тех пор в канун Дня образования КНР (1 октября) и перед годовщиной Великой Октябрьской социалистической революции многие китайские СМИ публикуют материалы, в которых подчеркивается, что антисталинские решения ХХ и ХХII съездов КПСС, как и методы их реализации, привели в конечном счете к разрушению СССР и КПСС.
А еще в Китае помнят совет Сталина, данный Мао Цзэдуну в 1950 году: «Учитесь больше на наших ошибках, чем на наших успехах». После контрреволюции 1991-1993 годов китайские политики и обществоведы приложили немало усилий к осмыслению истоков и причин трагедии разрушения советского строя и союзного государства. В 2004 году китайское руководство пришло к выводу, что «крах СССР произошел из-за отхода Москвы после Сталина от ключевых принципов марксизма». С целью глубокого понимания случившегося с многомиллионной партией Центром исследований проблем мирового социализма при ЦК КПК в 2012 году создан многосерийный документальный фильм «20-я годовщина гибели советской партии и государства: рассказы россиян и уроки». Он был одобрен Центральным комитетом Компартии Китая.

Вот как описывала в конце прошлого года суть и значение этого фильма американская газета The Wall Street Journal: «Руководитель Компартии в восточно-китайской провинции Цзянсу Ло Чжицзюнь недавно собрал местных руководителей на обязательное для посещения мероприятие. Им показали документальный фильм из шести серий о распаде Советского Союза. Как сообщают государственные СМИ, по окончании показа в Цзянсу Ло Чжицзюнь призвал «правильно понять уроки истории».

Главный посыл фильма в том, что СССР распался из-за переродившейся, предательской правящей элиты, особенно из-за Горбачева и его окружения». В публикации отмечается: «Этот фильм стал частью идеологической кампании, начатой новым китайским руководителем Си Цзиньпином для укрепления партийных рядов и дисциплины членов партии. Его с сентября показывали десятки раз на самых разных политических совещаниях и собраниях... Столь частые показы говорят о том, что это составляющая часть борьбы, как говорят в партийно-государственных кругах, с «американским заговором». "

Отредактировано: admin 27.11.17 22:31
 admin
администратор
сообщений: 6989
#62 Дата 27.11.17 22:17
цитата lastdoctor:
Если вы, блядь, нахуячили 157000 самолётов

Ты чего так раздухарился то? Да, построили мы 157000 самолётов всех типов. Это при условии потери всех западных промышленных районов! О чём это говорит? Да только о том, что Сталин был гениальным управленцем, а советская экономика оказалась эффективнее немецкой. Это же очевидный факт.

цитата lastdoctor:
чего же мы драпали до конца 1942 г. до Волги и потом весь 1943 кровью умывались и загубили столько солдат!

А это потому, что мы воевали практически со всей Европой. И с самой сильной армием мира на тот моаент. Это потому, что мы не успели перевооружить армию до начала войны. Это потому, что наша разведка промухала начало войны. И не забываай, что в 43-м уже не только мы умывались кровью. Уже и немцев их кровью умывали. Группировку Паулюса, если помнишь как раз в ноябре 43-го в котле захлопнули. В 44-м уже немцы умывались кровью по полной программе, вспомни операцию Багратион. А в 45-м война закончилась в Берлине нашей полной и безоговорочной победой. Так что не отворачивайся от ФАКТОВ.
 Виталий
#63 Дата 27.11.17 23:20
"Про НЭП я там не нашёл ничего"
Вот цитата из статьи:"Но сейчас, как не раз отмечалось в партийных документах, КНР находится еще на ранней стадии строительства социализма. А поэтому пока приходится широко и творчески использовать опыт советского нэпа, теоретическое осмысление которого дано не только в известных трудах В. И. Ленина, но и в работах И. В. Сталина 1930-х годов."
 admin
администратор
сообщений: 6989
#64 Дата 28.11.17 09:08
цитата Виталий:
использовать опыт советского нэпа, теоретическое осмысление которого дано не только в известных трудах В. И. Ленина, но и в работах И. В. Сталина 1930-х годов."

Помните я приводил документ?

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 мая 1927 года
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОМЫСЛОВОЙ КООПЕРАЦИИ
I. ЦЕЛЬ, СОСТАВ И ПОРЯДОК УЧРЕЖДЕНИЯ ПРОМЫСЛОВЫХ
КООПЕРАТИВНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ (АРТЕЛЕЙ)

Так вот срок его отмены я так и не смог найти. Зато пока искал, нашёл другой документ в котором перечислены все возможные варианты ведения хозяйствования в СССР. А именно
ПОЛОЖЕНИЕ О ФИРМЕ


(в ред. Постановления ЦИК СССР и СНК СССР от 17.08.27)

Так вот, этот документ

Не действует на территории Российской Федерации с 1 января 2008 года
на основании Федерального закона от 18 декабря 2006 года N 231-ФЗ



Это я к тому, что т.н. НЭП никуда не делся. И отказом от НЭП граждане либерасты склонны называть жёсткое пресечение противоправных действий отдельных нэпманов, но никак не изменение законодательства.


PS Виталий,у меня к вам пара личных вопросов, не требующих, впрочем, обязательных ответов. Если не секрет, как вы нашли наш сайт. И занимаетесь ли вы каким либо видом туризма? Ешё раз повторяю, вопросы без какого либо подвоха, мне просто искренне любопытно.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#65 Дата 28.11.17 12:25
цитата: Группировку Паулюса, если помнишь как раз в ноябре 43-го в котле захлопнули

Да даже 1942 -го! Но только где ваши 40000 самолётов, якобы выпущенные в 1942 г. были?

цитата: что наша разведка промухала начало войны
во-первых, нет никаких фактов, что разведка что-то там пррмухала! Как раз наоборот.
В любом случае Сталин - мудак, что за 20 лет создал такую разведку, которая что-то там промухивает. А во-вторых, кем надо быть, чтобы стянуть к границе 22500 танков и 9000 самолётов, свалить всё это у самой границы, не подвезти топлива и не подготовить кадры! И какая разница, "внезапно" напал враг или честно объявил войну за пять минут до атаки, разницы никакой! Потому что недоучившийся семинарист знал, что у его границ 3,5 млн войск (а если не знал, то тем более мудак!), и что всё это на него всенепременно нападёт. А если нет, то придётся признать "правду" Резуна!

И опять же главное не в этом. Да в плане клепания боевой техники социалистическая экономика показала себя во всей красе, хотя кроме танков и самолётов надо ещё что-то жрать и что-то носить, и даже чем-то мыться, и вот где тут роль волшебных артелей? Где тут легендарный частный собственник с его аж 6% ВВП? Вот, блядь для этого Сталин выселил 1,5 млн частных собственников, загнал всех принудительно (не врите, что добровольно!!!) в колгоспы, выдавил несколько миллионов крестьян в город, понастроил государственных заводов, наклепавших 20000 танков. И всё это для того, чтобы, блядь, частному собственнику привольно жилось в СССР!!!!!????

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 28.11.17 13:36
 Виталий
#66 Дата 28.11.17 16:14
На ваш сайт попал очень просто, набрал "частная собственность при Сталине" Туризмом никогда не увлекался. Про НЭП знаю со слов моего отца. Трудовой стаж у него с 1923 г. Работу у НЭП мана он вспоминал, как лучшие годы и хорошие деньги. Затем работал в артели и эти годы для него были серыми. С 1932 г. работал в госпредприятиях (у меня его трудовая книжка).
На ХХIV съезде Сталин заявил, что "мы должны строить наше хозяйство опираясь на внутренний рынок". Весь советский период СССР и опиралось на внутренний рынок,то есть экономика страны являла собой примитивное натуральное хозяйство, что явилось одной из важнейших причин гибели СССР
 Виталий
#67 Дата 28.11.17 16:26
Ой, ошибся, на ХIV съезде
 admin
администратор
сообщений: 6989
#68 Дата 28.11.17 17:34
цитата lastdoctor:
Да даже 1942 -го! Но только где ваши 40000 самолётов, якобы выпущенные в 1942 г. были?

Очевидно, что всё что было выпущено в 42 м пошло на фронт.

цитата lastdoctor:
нет никаких фактов, что разведка что-то там пррмухала!

Как раз есть. Сам факт того, что нападение было внезапным это доказывает.
цитата lastdoctor:
стянуть к границе 22500 танков и 9000 самолётов, свалить всё это у самой границы, не подвезти топлива и не подготовить кадры!

Кто тебе сказал такую глупость? Резун? Топливо было, кадры были, оружие было. Но всё это было в большой части уничтожено в первые часы войны именно потому, что нападение было ВНЕЗАПНЫМ. Кто в этом виноват7 Разумеется разведка.

цитата lastdoctor:
границ 3,5 млн войск

И что? Это сопоставимо с количеством наших войск в этот период на границе. Был паритет и очевидно уверенность в том, что пока Гитлер не добьёт Англию, он не нападёт на СССР (согласно данным разведки(. Ведь известно же что был приказ не реагировать на провокации.
Тебе просто хочется обвинить во всём Сталина.

цитата lastdoctor:
надо ещё что-то жрать и что-то носить,

Что, ватники в США заказывали?
цитата lastdoctor:
для этого Сталин выселил 1,5 млн частных собственников,

Ты про кулаков? Так их не за форму собственности сажали, а за ростовщичество и антисоветчину. И правильно делали.

цитата lastdoctor:
(не врите, что добровольно!!

Это вы не врите, что в колхозы всех загоняли силой!
цитата lastdoctor:
частному собственнику привольно жилось в СССР!!!!!????

Уверен что не так привольно как сегодня в РФ, и это правильно. Признай очевидный факт, подтверждённый законодательно, частники в СССР работали и никто их за это не притеснял.
Вот, к примеру, ты хорошо знаешь историю медицины, ну неужели ты думаешь что при Сталине не было частно практикующих врачей?
 admin
администратор
сообщений: 6989
#69 Дата 28.11.17 17:39
цитата Виталий:
Про НЭП знаю со слов моего отца.

Я вам верю, но я на любой частный пример могу привести прямо противоположный. Я пытаюсь оперировать ФАКТАМИ и ДОКУМЕНТАМ К чему и вас призываю.


И
цитата Виталий:
наше хозяйство опираясь на внутренний рынок"

И пока опиралось СССР и близко не разваливался.

цитата Виталий:
что явилось одной из важнейших причин гибели СССР
Китайские товарищи из приведённой вами статьи называют другие причины. В первую очередь предательство элит.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#70 Дата 28.11.17 18:30
цитата: частники в СССР работали и никто их за это не притеснял

Частники в СССР работали! НИКТО не будет этот отрицать. Гиви, торговавший цветами на рынке, скорее всего был частником. И зубной техник Исак Израелевич, ставивший золотые зубы - тоже был частником. И у них, бесспорно в ИНДИВИДУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ были какие-то инструменты, автомобили и даже какие-то помещения. Были, очевидно мастерские ли бригады-артели, где могло быть в КОЛЛЕКТИВНОЙ (товарищестской) собственности несколько каких-то станочков или иного обрудования. Но частной фабрики (не мастерской в три верстака, а именно фабрики хотя бы с 30 работниками) или тем более завода в ЧАСТНОЙ собственности не было. ПО крайней мере законно. Никаких документов на этот счёт нет, не найдёшь.
Да и то, что любое мало-мальски заметное негосударственное производство столь жёстко регламентировалось, что быстро уходило в серую зону, и тогда уже вполне себе притеснялось и преследовалось по закону!
Так что, товарищ Сталинист, это вы путаете частников, артельщиков и прочих кооператоров с их ИНДИВИДУАЛЬНОЙ и КОЛЛЕКТИВНОЙ НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ собственностью с настоящей ЧАСТНОЙ собственностью на средства производства, то это вы не знаете матчасти!

цитата: неужели ты думаешь что при Сталине не было частно практикующих врачей?

А вот представь себе, в этой отрасли - точно не было! Были платные поликлиники и даже амбулатории, где работали врачи, арендуя по сути, помещения и инструментарий у государства. Были частнопрактикующие зубные техники, возможно, массажисты, "костоправы", гомопаты и какие-нибудь шаманы в "традиционной медицине". Но это не врачи, за вычетом гомопатов. Ну и, соответственно, там открывалась масса возможностей для всяких злоупотреблений с последующими, опять-таки "притеснениями" частников А вот на законном основании врач в СССР частной практикой заниматься не имел права! И более того, врачу практически невозможно было подрабатывать где-то не по специальности, даже, например, медбратом.

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 28.11.17 18:37
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#71 Дата 28.11.17 18:36
цитата: Про НЭП знаю со слов моего отца. Трудовой стаж у него с 1923 г.

Виталий, хотя Вы и стесняетесь писаться "по батькови", но всё равно, судя по всему, сами успели застать если не Отца Народов, то хотя бы 50-60 гг. в довольно разумном возрасте, так приведите примеры из личных наблюдений!

lastdoctor
 Виталий
#72 Дата 28.11.17 21:44
Для lastdoctor

Что значит "Виталий, хотя Вы и стесняетесь писаться "по батькови"??

Отредактировано: lastdoctor 28.11.17 22:03
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#73 Дата 28.11.17 22:02
В смысле "как положено" солидному мусчине Вашего возраста, с отчеством.

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 28.11.17 22:03
 Виталий
#74 Дата 28.11.17 22:12
Мне не ясно было почему "по батькови", когда по русски "по отчеству"
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#75 Дата 28.11.17 22:28
Это так шутка...

lastdoctor
 прохожий
#76 Дата 29.11.17 00:52
цитата Виталий:
то есть экономика страны являла собой примитивное натуральное хозяйство

апофеоз...
 admin
администратор
сообщений: 6989
#77 Дата 29.11.17 02:10
цитата lastdoctor:
А вот представь себе, в этой отрасли - точно не было!

В интернетах пишут иное...

"Удельный вес частной медицинской практики все более и более вытеснялся значительно выросшей и окрепшей сетью медико-санитарных учреждений. Однако существующей в те годы медико-санитарной сети было недостаточно для полного охвата всего населения всеми видами квалифицированной медицинской помощи. Виду наличия определенных, вполне обеспеченных контингентов населения, которые в состоянии оплачивать оказываемую им медицинскую помощь, частная медицинская практика продолжала допускаться в СССР как особый вид медицинской деятельности врачебного персонала, без всяких ограничений. При этом органы здравоохранения не в праве были чинить какие-либо препятствия развитию частной медицинской практики, если только она протекает в соответствии с существующим законодательством.

Частная медицинская практика в РСФСР регулировалась на основании Декрета ВЦИК и СНК РСФСР от 1.12.1924 Декрет ВЦИК и СНК РСФСР от 1.12.192 4«О профессиональной работе и правах медицинских работников» // Свод законов РСФСР, т. 3, с. 193, 1988 г. «О профессиональной работе и правах медицинских работников». Согласно этому документу медицинские работники, желающие заниматься частной практикой, обязаны зарегистрироваться в соответствующем отделе здравоохранения. Медработник, занимающийся частной практикой, должен вести записи больных в особых книгах, прошнурованных и опечатанных отделом здравоохранения, обозначая имя и адрес больного, диагноз болезни, а также назначенное лечение, причем эти книги подлежала обязательному представлению по требованию органов здравоохранения, судебной или следственной власти. Размер получаемого вознаграждения вносился в отдельную прошнурованную и опечатанную книгу, предъявляемую по требованию соответствующих органов. На вывесках, в объявлениях и публикациях о медицинской практике медработники могли обозначать только свое звание, фамилию, имя и отчество, специальность, место и часы приема. Частная медицинская практика фельдшерам и фельдшерицам как правило не разрешалась. В местах, где нет лечебных учреждений и врачебной помощи, вопрос о предоставлении права частной практики фельдшерам и фельдшерицам разрешался в каждом отдельном случае отделом здравоохранения по соглашению с местным отделом профсоюза."

ссылка

А теперь поясни пожалуйста чем, в твоём понимании отличается частная собственность от идивидуальной. Вот есть конкретный зубной техник со своим кабинетом, со своим инструментом и нанятой медсестрой. Его инструмент - средство производства или нет? Он может им распоряжаться по своему усмотрению- продать, обменять подарить, передать по наследству?
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#78 Дата 29.11.17 02:33
цитата: Декрета ВЦИК и СНК РСФСР от 1.12.1924 Декрет ВЦИК и СНК РСФСР от 1.12.1924

А посвежей ничего?
Ну если ты читал Булгакова, то Филипп Филипыч как раз в 1924 г. занимался частной практикой, в период НЭПА наверняка это было, но ты опять что ли будешь говорить, что Декрет ВЦИК от 1924 г. действовал от Ильча до Ильича? Из истории медицины в нашей стране мне неизвестно ни одного частнопрактикующего врача после 1940-ых гг. Ну а в начале 1930-ых быть может и были, но имён их история не сохранила...

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#79 Дата 29.11.17 03:20
цитата lastdoctor:
Декрет ВЦИК от 1924 г. действовал от Ильча до Ильича?

Именно так, пока не доказано обратное. Пример
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 мая 1927 года
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОМЫСЛОВОЙ КООПЕРАЦИИ
I. ЦЕЛЬ, СОСТАВ И ПОРЯДОК УЧРЕЖДЕНИЯ ПРОМЫСЛОВЫХ
КООПЕРАТИВНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ (АРТЕЛЕЙ)

Отменённый в 2008!!!! году я тебе уже приводил.



А теперь поясни пожалуйста чем, в твоём понимании отличается частная собственность от идивидуальной. Вот есть конкретный зубной техник со своим кабинетом, со своим инструментом и нанятой медсестрой. Его инструмент - средство производства или нет? Он может им распоряжаться по своему усмотрению- продать, обменять подарить, передать по наследству?
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#80 Дата 29.11.17 03:51
цитата: конкретный зубной техник со своим кабинетом
Конкретный мог конкретно работать на своём конкретном инструменте, а вот осуществлять менеджмент целой стоматологической поликлиники с собственной протезной лабораторией - нет!

цитата: нанятой медсестрой
Ваш прелестный Декрет ВЦИК от 1924 г запрещал частную практику для среднего меперсонала...

цитата: инструмент - средство производства
Да. Это индивидуальная собственность. Ты тоже мог иметь молоток и даже лично забивать гвозди соседям за деньги!
цитата: Он может им распоряжаться по своему усмотрению- продать, обменять подарить, передать по наследству?
Всё перечисленное - да, наверное. А вот сдать в аренду и получать с этого прибыль гораздо сложнее, а то и нет. Опять же речь идёт только об индивидуальном инструменте, а не о линии станков, самолёте, пароходе, атомном реакторе...

цитата: ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 мая 1927 года Отменённый в 2008!!!! году
В США масса всяких прелюбопытных законов, которых никто не отменяет с XVIII века, потому
что про них никто уже и не помнит, и они никого не интересуют. Это тот же случай. В тех сферах, где шла заметная движуха законы менялись часто и быстро.

цитата: пока не доказано обратное.
Ну если тебе угодно считать, что и это не отменяли до 2000-ых гг. - считай. Мне честно говоря лень искать, когда это отменили. Просто я жил в этом государстве и примерно представляю себе, что там было можно, а что нет, и как на практике осуществлялось соблюдение подобных деклараций. Ты же любишь копаться в интернетной помойке, вот и сам поищи, была ли у кого-нибудь запись в трудовой книжке "занимался частной практикой" И получил ли этот счастливец пенсию от государства после подобной трудовой карьеры?

цитата: чем, в твоём понимании отличается частная собственность от идивидуальной.
Резюме: в моём (и марксистском) понимании (я даже не лезу за определением в книгу)- ЧАСТНАЯ собственность на средства производства является правом гражданина владеть единолично землей, зданиями, инструментами, транспортными средствами и т.д. в любом количестве с возможностью использовать всё это по своему разумению, включая свободную продажу и сдачу в аренду, а также коммерчески использовать, применяя наёмный труд других людей. И даже (о ужас!) самостоятельно не участвуя в производственной деятельности.
ИНДИВИДУАЛЬНАЯ, НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - это имущество гражданина, которое он может использовать в своих целях, непосредственно занимаясь трудом, либо имущество различных артелей, товариществ и т.п. мелких негосударственных организаций, где это имущество формально принадлежит всему коллективу, а не отдельному лицу.
Естественно, что в СССР с его лицемерными законами и идеологическими установками происходили заметные колебания генеральной линии, при которых коммунякам приходилось мириться со всякими "пережитками" капитализма, и тогда это стыдливо маскировалось под всякие смягченные формулировки. Но в целом - главная декларируемая цель революции была именно в уничтожении частной собственности!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 29.11.17 10:37
 admin
администратор
сообщений: 6989
#81 Дата 29.11.17 12:58
цитата lastdoctor:
Всё перечисленное - да, наверное. А вот сдать в аренду и получать с этого прибыль гораздо сложнее,

И каким законом это было запрещено? Правильно. Никаким.
Исходя из этого, а также из определения "частной собственности"

Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищенное законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности




Считаю свой тезис о том, что в сталинском СССР была частная собственность на средства производства доказанным.


Ну и для справки, чтобы исключить ваши дальнейшие инсинуации на тему "индивидуальной собственности" приведу следующее определение: "ЧАСТНАЯ собственность может быть индивидуальной и общей." То есть индивидуальная собственность равно частная

цитата lastdoctor:
Ваш прелестный Декрет ВЦИК от 1924 г запрещал частную практику для среднего меперсонала...

И снова ты допускаешь неточность. Не запрещал, а предписывал согласовать.

"В местах, где нет лечебных учреждений и врачебной помощи
, вопрос о предоставлении права частной практики фельдшерам и фельдшерицам разрешался в каждом отдельном случае отделом здравоохранения по соглашению с местным отделом профсоюза."

И ещё, я так понимаю, что это в случае если вообще нет врача, а наняться к частно практикующему врачу фельдшер мог абсолютно спокойно.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#82 Дата 29.11.17 15:15
цитата: И каким законом это было запрещено? Правильно. Никаким.
Приведи примеры, когда кто-то сдал в аренду что-то кроме квартиры или дачи? В СССР можно было делать только то, что РАЗРЕШЕНО законом, а за то что НЕ ЗАПРЕЩЕНО мгновенно привлекали к ответственности, благо был бы человек, а статья найдётся!

цитата: Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищенное законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности
Это чьё определение?

цитата: "ЧАСТНАЯ собственность может быть индивидуальной и общей."
Это чьё определение?

А по-большому счёту я даже спорить не стану о формулировках. Я подробно расписал, чем в моём понимании различается частная собственность при капитализме и некоей собственностью, стыдливо разрешаемым в СССР. Если очень хочешь, то пусть будет и это частной собственностью. Только по факту в СССР ты не мог заниматься сколь либо значительным частным предпринимательством и получать с этого доход, заметно превышающий тот уровень, что был законодательно установлен для подобной сферы деятельности. Работать в артели ты мог, ну и получать не 140, а 150 рэ. Только где они, эти артели?

Что касается частной практики врача, то найди документ, который бы разрешал выдачу лицензий на частную практику. И не надо подсовывать очередную хрень 20-ых гг. А раз выпускник советского медицинского ВУЗа не мог получить подобную лицензию, то и не мог работать частнопрактикующим врачом, а потому и отменять декрет от 1924 г. в принципе нужды не было.
Вся система советского здравоохранения была выстроена таким образом, что места для частно-практикующего врача там не оставалось (ну за вычетом того, кто мог "вылечить" голыми руками или волшебными пилюлями собственного производства). Так что дополнительных мер борьбы с частниками тут не требовалось.
К слову, я вообще сторонник государственной системы медицинской помощи, потому что тут частная коммерческая медицина - вред и почва для всяких инсинуаций.

Ну и вообще, не надо рассказать, как хорошо было при Сталине или при Брежневе. Социалистическая система в СССР обосралась, даже толком не наладившись. Ту нашу страну мы всё равно просрали, и надо не пускать розовые сопли, а вспоминать, что там было плохо и неправильно, чтобы не повторять впредь этих ошибок!

И вообще надоело это обсасывать, у нас всё-таки сайт о другом!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#83 Дата 29.11.17 16:41
цитата lastdoctor:
В СССР можно было делать только то, что РАЗРЕШЕНО законом,

Ну не опускайтесь до примитивного вранья! Право в СССР основано всё на том же римском праве. С принципами презумпции невиновности и разрешено всё, что не запрещено.
Признайся, что ты просто не смог найти ни одной статьи в законе, которая бы это запрещала. Да ты и сам понимаешь, что несёшь ахинею, раз пишешь.
цитата lastdoctor:
Приведи примеры, когда кто-то сдал в аренду что-то кроме квартиры или дачи?
Раз можно сдать в аренду дачу, что можно и инструменты. По другому не бывает.
В СССР, кстати, было много пунктов проката. Уверен, что и частные среди них имелись.

цитата lastdoctor:
Это чьё определение?

Это первое определение ЧС, которое выдал мне Яндекс по запросу "Частная собственность определение" У тебя есть другое? Приведи его скорее! :))


цитата lastdoctor:
Это чьё определение?

А это определение Яндекс мне выдал первым по запросу "чем отличается частная собственность от индивидуальной" У тебя есть другое определение? Я с нетерпением его жду! :))


цитата lastdoctor:
чем в моём понимании различается ч

Твоё понимание, к сожалению не совпадает с определением которое дают юристы (а именно с юр. сайта я взял цитату о том что индивидуальная собственность это частная собственность физ. лица)

цитата lastdoctor:
И не надо подсовывать очередную хрень 20-ых

Это не хрень, а ДОКУМЕНТ! Мало того это ЗАКОН, который действовал, пока ТЫ не докажешь обратное, весь советский период.

цитата lastdoctor:
А раз выпускник советского медицинского ВУЗа не мог получить подобную лицензию

Не ты ли сам утверждал, что частные зубные техники в СССР таки были?
цитата lastdoctor:
Социалистическая система в СССР обосралась, даже толком не наладившись.

В твоих пылких фантазиях и либероидном бреде, который несут твои братья по политическому мышлению- всякие амнуэли, сванидзы и пёзднеры. Тебе в такой компании уютно?


цитата lastdoctor:
И вообще надоело это обсасывать, у нас всё-таки сайт о другом!

С этим я не спорю и никогда не настаивал на ведении подобных дискуссий. С другой стороны лично мне эта тема интересна, но делать отдельные сайты за политику, юмор, фото, животных, новости у меня запалу нету.
 Виталий
#84 Дата 29.11.17 17:22
"Это я к тому, что т.н. НЭП никуда не делся"
Делся и еще как делся. Началась пятилетка и НЭП без всяких законов и постановлений просто ликвидировали, хотя юридически это оформили в 1931 году указом о запрете частной торговли. Тогда ликвидировали все частные магазины, оставив частную торговлю на рынках.
Что касается экономики, опирающейся на внутренний рынок, то она не жизнеспособна. Это известно любому экономисту. Если нет сбалансированности между импортом и экспортом, такая экономика не жизнеспособна. Когда Горбачев был в Китае, то Дэн сяопин пытался отговорить Горбачева от реформ партии, а предлагал заняться реформами экономики, повторяя слово в слово постулаты В.В.Леонтьева.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#85 Дата 29.11.17 18:13
цитата:
Делся и еще как делся. Началась пятилетка и НЭП без всяких законов и постановлений просто ликвидировали, хотя юридически это оформили в 1931 году указом о запрете частной торговли. Тогда ликвидировали все частные магазины, оставив частную торговлю на рынках.
Так запретили частную торговлю или перенесли её на рынки?

цитата Виталий:
Это известно любому экономисту. Если нет сбалансированности между импортом и экспортом, такая экономика не жизнеспособна.

"Любые экономисты" в один голос говорят, что современный Китай уже сегодня может ничего не экспортировать и не импортировать. Его экономика самодостаточна.


цитата Виталий:
повторяя слово в слово постулаты В.В.Леонтьева.


Да? А в статье которую вы привели пишут, что опирались китайцы на опыт сталинского СССР

Отредактировано: admin 29.11.17 18:15
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#86 Дата 29.11.17 19:55
цитата: первое определение ЧС, которое выдал мне Яндекс по запросу "Частная собственность определение
Чьё это определение?

цитата: пока ТЫ не докажешь обратное,
А я вообще ничего не собираюсь доказывать. Ты взялся лизать жопу грязному грузинскому абреку, которого собственные соратники вышвырнули из мавзолея, а то и отравили, вот ты и доказывай. Для начала найди хотя бы один документ сталинской эпохи, где разрешена ЧАСТНАЯ собственность именно в такой формулировке. Во-вторых, приведи хотя бы один пример законного ЧАСТНОГО предпринимательства с цифрами (прибыль, зарплата и всё такое) после 1931 г.. А ссылки на "интерет" с какой-то хернёй от 1924 не канают! И пропагандистские надписи на самолётах - тоже!

Ну а то что замечательные советские законы разрешали заниматься созданием артелей - чистой воды иезуитство, поскольку никаких честных вариантов для первоначального накопления капитала в СССР не обнаруживается, а без того - какое серьёзное частное предпринимательство?

lastdoctor
 виталий
#87 Дата 29.11.17 20:02
Китайцы хитрые они взяли положительное в СССР, но строят социализм по своему. Кто это Вам сказал, что Китай без экспорта и импорта самодостаточная страна? Сейчас Китай экспортирует свой продукт по всему миру. Именно благодаря внешней торговле он стал 2-й экономикой мира.
Если Китай прекратит экспорт и импорт он сожрет сам себя, что и произошло с СССР (уроборос).
"Так запретили частную торговлю или перенесли её на рынки?"
Частная торговля продуктами питания и личными вещами на рынке была всегда есть и будет. При НЭПе были магазины по продаже промышленных товаров массового потребления, в том числе и продуктов питания. Вот эти то магазины и закрыли.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#88 Дата 29.11.17 20:26
цитата lastdoctor:
Чьё это определение?
Специально для тебя открыл "Большой юридический словарь"

ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - одна из форм собственности, означающая абсолютное, защищенное законом право гражданина или юридического лица на конкретное имущество, включая средства производства.

Итак, ты согласен, что инструмент частного зубного техника являлся средством производства и находился у него (согласно этому определению) в частной собственности?



цитата lastdoctor:
А я вообще ничего не собираюсь доказывать. Ты взялся

Тогда твои претензии к приведённым ДОКУМЕНТАМ не принимаются, поскольку эти законы действовали до 2008 года.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#89 Дата 29.11.17 22:02
Повторю:
Для начала найди хотя бы один документ сталинской эпохи, где разрешена ЧАСТНАЯ собственность именно в такой формулировке. Во-вторых, приведи хотя бы один пример законного ЧАСТНОГО предпринимательства с цифрами (прибыль, зарплата и всё такое) после 1931 г.. А ссылки на "интерет" с какой-то хернёй от 1924 не канают! И пропагандистские надписи на самолётах - тоже!
Расчётные ведомости на зарплату "артельщиков" - в студию! И статотчёт о финансовой деятельности "артели".

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#90 Дата 29.11.17 22:18
цитата виталий:
Кто это Вам сказал, что Китай без экспорта и импорта самодостаточная страна?

Ав от, к примеру

"По данным Академии общественных наук КНР, в стране обеспечивается самодостаточность по основным сельскохозяйственным культурам, поддерживается продовольственная независимость на уровне 95%. Тем не менее, у Китая существует зависимость от импорта определенного перечня продуктов питания. Наиболее острые проблемы в продовольственной сфере: сокращение площади пахотных земель, изменение климата, острый дефицит воды, увеличение импорта зерна. Правительство Китая стремится снизить зависимость страны от импорта продовольствия, которая ставит государство в зависимость от колебания цен на мировом рынке."

Понятно, что абсолютно самодостаточностью не обладает сегодня ни одна страна в мире, но 96% собственного продовольствия это уже очень и очень неплохо.
Продовольственная независимость это основа государственной независимости любой страны.
От себя добавлю. что помимо собственно производства продуктов страна желающая быть самодостаточной должна ещё производить своё оборудование для переработки и хранения своей сельхозпродукции. И в КНР такие производства есть.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#91 Дата 29.11.17 22:22
Повторяю. нет ни одного документа прямо запрещаэщего это. А всё что не запрещено законом- разрешено.
Так что повторяю свой вопрос.


ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - одна из форм собственности, означающая абсолютное, защищенное законом право гражданина или юридического лица на конкретное имущество, включая средства производства.

Итак, ты согласен, что инструмент частного зубного техника являлся средством производства и находился у него (согласно этому определению) в частной собственности?
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#92 Дата 29.11.17 23:14
Я не вижу доказательств реального существования частных предприятий, реально конкурировавших с государственными хотя бы по уровню зарплаты сотрудников.
Без этого обсуждать нечего.

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#93 Дата 30.11.17 11:04
Ч тебе в теме про радиосвязь уже приводил примеры артельных производств. Артель, если помнишь- аналог сегодняшнего АОЗТ. Но ты тут же потребовал Уставы этих артелей и т.п. Очевидно понимая. что даже если я их найду (что за давностью лет крайне проблематично) ты потребуешь не просто копии, а нотариально заверенные копии. По этой причине пришлось идти от самого простейшего и очевидного. Ты сам признал, что частные зубные техники в СССР работали. И разумеется они могли распоряжаться своим имуществом свободно, как и любой другой гражданин СССР. А согласно юридическому определению частной собственности, инструмент такого частника являлся ни чем иным, как частной собственностью, причём на средства производства. Что доказывает, что частная собственность в сталинском СССР существовала. Такие дела.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#94 Дата 30.11.17 18:55
Мой неутомимый камрад!

Что конкретно ты пытаешься доказать по тезису ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ при Сталине?

Если ты хочешь доказать, что советские люди жили не как питекантропы стадом в пещерах с общими палками-копалками и общими бабами, - то я согласен обеими руками, нет они жили более-менее упорядоченными семьями, иногда даже в своих домах и имели собственность, необходимую им в быту и даже для некоей производительной деятельности. УБЕДИЛ! Я правда и не спорил...

Если ты хочешь доказать, что собственность, которая была у советских людей подпадает по современное (и в принципе общечеловеческое) широкотрактуемое определение ЧАСТНОЙ собственности, вычитанное тобой в "Гугле", то и тут я частично соглашусь это их собственность, вполне вписываю.щаяся в "право гражданина или юридического лица на конкретное имущество " Даже приписочку "включая средства производства" я готов принять, если под этим понимаются инструменты и средства для трудового процесса, осуществляемого непосредственно самим владеющим или совместное имущество группы товарищей, объединённых в товарищества, артели и т.п. мелкие негосударственные предприятия с жёстко организованной государством системой производства и распределения прибыли.
Причём и тут всякие артели и прочие кооперативы зачастую не являются в чистом виде негосударственными предприятиями, хотя бы потому, что практически лишены самостоятельности в продаже своих товаров. К примеру артель золотодобытчиков - это ЧАСТНОЕ предприятие? Очевидно, что не совсем, поскольку золотом сама торговать не могла.
И тем не менее, в таком аспекте готов согласиться.

А вот если ты пытаешься доказать, что советский гражданин имел законную возможность вести собственный бизнес, ЛИЧНО владея значительными средствами производства, например заводом, фермой, самолётом, да хотя бы автобусом, и при этом ещё и лично не участвуя в производственном процессе и используя наёмный труд, то тут я не соглашусь, пока не увижу конкретных примеров реально частного предпринимательства.
Более того, я думаю что даже сильно постаравшись, ты нигде в советских документах не найдешь разрешения на ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, и если (см. предыдущий пункт) у советских граждан и была какая-то собственность и они занимались какой-то деятельностью в негосударственных структурах, то это стыдли пряталось под всякими словесами, типа ИНДИВИДУАЛЬНОЙ или КОЛЛЕКТИВНОЙ. Потому что в СССР была провозглашена ликвидация ЧАСТНОЙ собственности. Ты же сам тут брызгал ядолвитой слюной по поводу ИТРОЖОПОСТИ" отдельных граждан не желавших сдавать скотину в колхозы , т.е. сопротивлявшихся отъёму у них их ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Уж где-где, а в СХ сталинские упыри лишили крестьян почти всей собственности.
Мне откровенн говоря лень лазить и искать цитаты из "Вождей", вот первый попавшийся пример того, как формулировались задачи советского государства в 1920-1930-ых гг. в Политическом словаре от 1940 г. "Вторая фаза — это период от ликвидации капиталистических элементов города и деревни до полной победы социалистической системы хозяйства и принятия новой Конституции. Основная задача этого периода — организация социалистического хозяйства по всей стране и ликвидация последних остатков капиталистических элементов"
Я надеюсь, тебе не надо объяснять, что капиталистические элементы - это и есть твои горячо любимые частные собственники! О каком частном предпринимательстве тут может идти речь!

Ну и аргументы, типа откопанных постановлений СОВНАРКОМА от 1920-ых гг. якобы не отменённых я принять в качестве аргумента принять не могу,
во-первых, потому, что даже в приведённом тобой произведении и я так и не понял, что именно разрешается
во-вторых, не надо ничего отменять, можно насмерть зарегулировать любой процесс массой всяких других постановлений
ну и в-третьих, и пожалуй это главное, что я не могу считать наличие какого-либо своетского закона доказательством того, что это имеет место на самом деле. Ну, например, по закону земля могла формально принадлежать не государству, а колхозу, в отличие от совхоза. Т.е. по твоей формулировке быть в ЧАСТНОЙ собственности у колхоза. Как было на самом деле, я надеюсь, доказывать не надо. Другой пример: по закону руководителем СССР, т.е Советского государства был Председатель Президиума Верховного Совета СССР, т.е. Михаил Иваныч Калинин. Ну и если ты станешь утверждать, что так оно на самом деле и было, то...

я готов сразу признать, что Земля - плоская, а я - испанский лётчик, лишь бы закончить спор с таким бесноватым собеседником!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#95 Дата 01.12.17 10:57
цитата lastdoctor:
Что конкретно ты пытаешься доказать по тезису ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ при Сталине?

Ровно то, что она была.


цитата lastdoctor:
Если ты хочешь доказать, что советские люди жили не как питекантропы стадом в пещерах с общими палками-копалками и общими бабами, - то я согласен обеими руками, нет они жили более-менее упорядоченными семьями, иногда даже в своих домах и имели собственность, необходимую им в быту и даже для некоей производительной деятельности. УБЕДИЛ! Я правда и не спорил...

Это ты готов согласиться с тем, что частная собственность в СССР таки была, а вот твои коллеги по цеху - всякие амнуэли с пёзднерами утверждают прямо противоположное.

цитата lastdoctor:
Если ты хочешь доказать, что собственность, которая была у советских людей подпадает по современное (и в принципе общечеловеческое) широкотрактуемое определение ЧАСТНОЙ собственности, вычитанное тобой в "Гугле"

Поправочка. не в гугле, а в словаре юридических терминов "Большой юридический словарь".
Так что определение это юридически выверенное, а не "вычитанное где то там в интернетах," как ты пытаешься представить.

цитата lastdoctor:
с жёстко организованной государством системой производства и распределения прибыли.
А вот тут я готов с тобой согласиться, но только частично. Государство никак не регулировало "систему производства" частного зубного техника. А вот распределение прибыли, в артели к примеру, вполне. Собственно говоря и сегодня государство это регулирует законом о том, как должна распределяться прибыль в АОЗТ- аналогом тогдашних артелей. Собственно говоря государство затем и нужно.

цитата lastdoctor:
Причём и тут всякие артели и прочие кооперативы зачастую не являются в чистом виде негосударственными предприятиями, хотя бы потому, что практически лишены самостоятельности в продаже своих товаров.

Тут недавно Виталий писал, что после НЭПа запретили частные магазины и.... перевели их на рынки. То есть свою продукцию артели не обязаны были сдавать государству. Впрочем, и сдача продукции государству не является никаким доказательством отсутствия частной собственности.

цитата lastdoctor:
К примеру артель золотодобытчиков - это ЧАСТНОЕ предприятие? Очевидно, что не совсем, поскольку золотом сама торговать не могла..
Тут особь статья. И сегодня частные золотодобывающие предприятия сдают золото государству.

цитата lastdoctor:
А вот если ты пытаешься доказать, что советский гражданин имел законную возможность вести собственный бизнес, ЛИЧНО владея значительными средствами производства, например заводом, фермой, самолётом, да хотя бы автобусом, и при этом ещё и лично не участвуя в производственном процессе

Нет. Этого я не утверждаю. Ты же видел закон. Паразитировать советское государство никому не давало. Только какое это имеет отношение к частной собственности?

Получается, что Советское государство искореняло не частную собственность, а паразитизм. Считаешь это несправедливым?

цитата lastdoctor:
ты нигде в советских документах не найдешь разрешения на ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ

А ты- запрета на неё. А всё что не запрещено, то разрешено.

цитата lastdoctor:
Потому что в СССР была провозглашена ликвидация ЧАСТНОЙ собственности.

Повторюсь, не чс, а зксплуатацию человека человеком и паразитизм.

цитата lastdoctor:
т.е. сопротивлявшихся отъёму у них их ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

А кто тебе сказал, что сдача скотины в колхоз это "отъём частной собственности"? Многие крестьяне понявшие все выгоды, которое давало колхозное хозяйство и не порезавшие свой скот не голодали, а напротив жили богато. .


цитата:
это период от ликвидации капиталистических элементов города и деревни до полной победы социалистической системы хозяйства

И снова речь не о частной собственности, а об искоренении эксплуатации и паразитизма.

цитата lastdoctor:
Я надеюсь, тебе не надо объяснять, что капиталистические элементы - это и есть твои горячо любимые частные собственники!

Частные собственники, как мы уже выяснили никуда не делись. давили не собственников. а капиталистов паразитов и кулаков мироедов. И правильно делали.

цитата lastdoctor:
О каком частном предпринимательстве тут может идти речь!
Об обычном, примеры которого я тебе приводил.
цитата lastdoctor:
можно насмерть зарегулировать любой процесс массой всяких других постановлений

Можно. Ну так приведи эти самые постановления.

цитата lastdoctor:
Ну, например, по закону земля могла формально принадлежать не государству, а колхозу,
\Или лтдельному колхознику. Ты про огороды забыл. Так что и тут частная собственность во всей красе.

цитата lastdoctor:
по закону руководителем СССР, т.е Советского государства был Председатель Президиума Верховного Совета СССР, т.е. Михаил Иваныч Калинин.

Да, так бывает. В современной Германии формально глава - президент, а на самом деле канцлер. это не зависит от строя.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#96 Дата 01.12.17 20:21
цитата: твои коллеги по цеху - всякие амнуэли с пёзднерами

Это ты кого щаз пидором назвал!?

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#97 Дата 02.12.17 06:27
Последнее в чём я усомнюсь, так это в твоей гетеросексуальности. Мне просто дико интересно как ты себя ощущаешь в такой "тёплой" компании?
 Виталий
#98 Дата 02.12.17 06:59
"Тут недавно Виталий писал, что после НЭПа запретили частные магазины и.... перевели их на рынки".

Не писал я такого. Магазины НЭПманов на рынки не переводили. Глупость у Вас получилась.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#99 Дата 02.12.17 11:20
цитата Виталий:
Не писал я такого.[/quote]

Ну вот же!


Виталий
ликвидировали все частные магазины, оставив частную торговлю на рынках.
[quote]

Я ещё вопрос Вам задал. Так закрыли торговлю или её оставили?
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#100 Дата 02.12.17 12:13
[/quote]
цитата: как ты себя ощущаешь в такой "тёплой" компании?
Так это ты ищешь их тёплой компании, потому, что обе вы бляди политические. Вы с обеих сторон доказываете недоказуемое: они что при Сталине жили, как питекантропы, а ты - что Сталин был белый и пушистый. Так что не морочьте голову приличным людям!

цитата: Ты про огороды забыл.
И оставь в покое ты эти огороды! Если уж хочешь, то скажи какую площадь оставили под огороды!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 02.12.17 12:15
 Виталий
#101 Дата 02.12.17 12:57
"Я ещё вопрос Вам задал. Так закрыли торговлю или её оставили?"
Не надо передергивать. Я писал, что всегда и теперь и в будущем на рынках торгуют индивидуальные собственники, кустари одиночки и т.п. Частные магазины НЭПманов, то есть настоящих частных собственников, которые производили промышленные товары массового потребления, в том числе и продукты питания, которые имели не более 100 наемных рабочих, ликвидировали в 1931 году, по Вашему определению как капиталистов, и ни на какие рынки их не переносили.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#102 Дата 02.12.17 14:31
Возникает сразу два вопроса. де документ на основании которого закрыли частную торговлю И второй Что мешало нэпману на следующий день после запрета частных магазинов ( если таковой вообще был) открытьточку на рынке?
 admin
администратор
сообщений: 6989
#103 Дата 02.12.17 14:40
цитата lastdoctor:
ты - что Сталин был белый и пушистый.

Ну ка ну ка, где это я утверждал, что Сталин белый и пушистый? Где ты вообще видел белых и пушистых политиков?

Так что не надо грязи. Раз уж оказался в одной компании с антисоветчиками, так имей мкжество это признать

.
цитата lastdoctor:
скажи какую площадь оставили под огороды!

И что тебе мешает найти эти данные самому?*
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#104 Дата 02.12.17 15:11
цитата: в одной компании с антисоветчиками

Я вполне за социализм и за советскую власть, но против диктатуры грузинских отморозков в моей стране и против всяческих эксцессов, связанных с единоличным "видением" подобного рода "Великих вождей"! А вот вы, и либерасты, которые просто пособники фашизма, и сталинюги, лижущие жопу упырю, убившему миллионы наших людей, и исказившему идею советской власти и социализма до полного непотребствия - как раз не только антиСОВЕТЧИКИ, но фашисты и русофобы!

цитата: И что тебе мешает найти эти данные самому
А нахрена мне это? У меня есть вполне сформировавшееся мнение о политике Сталина, а доказывать сталинюгам, что ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ в марксистском понимании при позднем Сталине места не было, это тоже самое, что доказывать верующему, что бога нет. Для вас, мракобесов это предметы ВЕРЫ. Веруйте! А мне эта тема просто не интересна. Вот Виталий - человек увлечённый, сделал тебе классную рекламу, потому что на запрос "ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ПРИ СТАЛИНЕ" твой сайт выскакивает первым! Это значит даже не то, что здесь это активно обсуждается, а то, что в такой формулировке понятие НЕ СУЩЕСТВУЕТ, у тебя - эксклюзив!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 02.12.17 15:16
 Виталий
#105 Дата 02.12.17 15:14
"Юридически нэп был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР" Цитата из википедии. В 1928 НЭПа уже е было. Некому было открывать магазины на рынке. На рынке торговали не частники, а лица имеющие индивидуальную собственность.
 прохожий
#106 Дата 02.12.17 16:28
цитата lastdoctor:
Я вполне за социализм и за советскую власть

Э-э... А был ли где-то мире какой-то период социализма и советской власти, который бы Вас устроил? Или Вы за некий фантастический социализм и некую мифическую советскую власть?
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#107 Дата 02.12.17 17:41
Дело в том, что социализм не должен базироваться на утопических принципах коммунистического общества и иметь некую логическую основу без дёрганий от диктатуры партайгенацвале ко всяким "экономическим экспериментам" горбачёвщины. В нашей стране, увы, воплощение каких-либо принципов социализма сопровождалось уталкиванием чисто экономических моментов в рамки марксизма-ленинизма и прочего следования идеалам революции.
По моим представлениям социализм может быть достигнут постепенной эволюцией капитализма, а не попыткой построить нечто, не желая признаваться, что обосрались с коммунизмом. Ну и разумеется, когда одни революционеры десятками тысяч остреливают других революционеров с целью доказать правоту своего видения социальной справедливости - такой социализм мне точно не нужен!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#108 Дата 02.12.17 21:31
цитата:
В 1928 НЭПа уже е было.
Артели, фирмы и частные производители остались, а "НЭПа не стало". Очевидное противоречие.
Чего не стало, так это частных отдельностоящих магазинов (да и то- точки потребкооперации как были, так и продолжили работу)Частную торговлю сконцентрировали на рынках вот и вся "борьба с НЭПом"

цитата:
На рынке торговали не частники, а лица имеющие индивидуальную собственность.

Как мы недавно уже выяснили т.н. "индивидуальная" собственнов - это ни чито иное. как ЧАСТНАЯ собственность физического лица.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#109 Дата 02.12.17 21:47
цитата lastdoctor:
По моим представлениям социализм может быть достигнут постепенной эволюцией капитализма

Вот она - принципиальная ошибка. Только пока был социализм в СССР капиталисты были вынуждены вводить отдельные его элементы и у себя. Иначе уж слишком неконкурентен становился капитализм. Так появились всякие "шведские социализмы". Сейчас обратная тенденция. Идёт реставрация самого пещерного капитализма. А элементы социализма до сих пор кое где сохраняются только потому, что есть ещё компартия КНР.
Я правда так и не понял, какая из действовавших моделей социализма тебе наиболее симпатична?
 Виталий
#110 Дата 02.12.17 21:50
"Как мы недавно уже выяснили т.н. "индивидуальная" собственнов - это ни чито иное. как ЧАСТНАЯ собственность физического лица".
Вот когда ЧАСТНАЯ собственность физического лица, станет частной собственность юридического лица, тогда и только тогда она станет действительно настоящей частной собственностью, с печатью и всеми причиндалами.
 Виталий
#111 Дата 02.12.17 22:59
Физическое лицо не может быть частным собственником по той простой причине, что он таковым не зарегистрирован в органах власти, как ежемесячный плательщик налогов. Физическое лицо может прийти на рынок и продать то что хочет, заплатив за место и перед властью он не отчитывается. Физическое лицо образно говоря это "шатай-болтай" сегодня, продает, а завтра водку пьет.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#112 Дата 03.12.17 00:25
цитата Виталий:
"Как мы недавно уже выяснили т.н. "индивидуальная" собственнов - это ни чито иное. как ЧАСТНАЯ собственность физического лица"

Словарь юр. терминов с вами не согласен.

цитата Виталий:
Физическое лицо не может быть частным собственником по той простой причине, что он таковым не зарегистрирован в органах власти,

Вообще то нет. Чвстный предприниматель регистрируется в органах власти точно так же, как и юр. лицо.

цитата Виталий:
может прийти на рынок и продать то что хочет, заплатив за место и перед властью он не отчитывается.

Конечно отчитывается! И тогда и сейчас.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#113 Дата 03.12.17 01:10
цитата: капиталисты были вынуждены вводить отдельные его элементы

Вообще-то они их начали вводить ещё до рождения Ленина. По причине того, что рабочие боролись за свои права, и первый профсоюз появился тоже до рождения вождя революции. Так что русская революция не была необходимым условием, хотя и сильно подхлёстывала.

цитата: Иначе уж слишком неконкурентен становился капитализм.

Я щаз уписаюсь!

цитата: какая из действовавших моделей социализма

Ни одной действующей модели социализма, по большому счёту не было... "Развитой социализм", который я застал, примерно такой же социализм, как нынешний русский капитализм - капитализм.
Можно сказать, что я хотел бы, чтобы был социализм в его нормальном виде, но уж если выбирать между сталинским вариантом феодализма и нынешним капитализмом, то я, пожалуй выберу второй вариант.

lastdoctor
 прохожий
#114 Дата 03.12.17 01:17
цитата lastdoctor:
Можно сказать, что я хотел бы, чтобы был социализм в его нормальном виде

Можете хоть как-то конкретизировать? Что есть в вашем понимании нормальный вид социализма?
 Виталий
#115 Дата 03.12.17 07:45
Индивидуальный предприниматель может и не быть юридическим лицом, но обязательно должен зарегистрироваться в органах власти. Не надо путать предпринимателя с просто физическим лицом.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#116 Дата 03.12.17 13:31
цитата: нормальный вид социализма

Эволюционирующий из капитализма! В идеале - это то, что декларировалось советской властью: от каждого по способностям, каждому - по труду. Но не так, что бы какой-нибудь очень умный грузинский семинарист или ставропольский тракторист определял, кто сколько должен получать, сколько соток огорода иметь и какие штаны носить! А то, что пока не было примера удачного (прежде всего экономически стабильного) социализма вовсе, не делает обязательным преклонение перед всякими сталинами, мао или пол-потами, которые пытались из букв Ж, О, П и А сложить слово счастье!

lastdoctor
 прохожий
#117 Дата 03.12.17 18:27
М-да... "А какой в вашем понимании нормальный человек?" - "Тот, который эволюционировал из обезьяны". Типа того получилось...
Ладно, вопросов больше нет.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#118 Дата 04.12.17 12:53
Хотя Вы и хотели съязвить, но сами привели отличный пример! Действительно:
НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК - это существо, эволюционировавшее из обезьяноподобного предка, а не выброшенный на помойку не получившийся у кого-то биоробот!
И поэтому НОРМАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ тоже должен быть продуктом закономерной эволюции общества, а не "браком революционного производства", пытавшегося создать коммунизм, но напортачившего!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 04.12.17 12:53
 admin
администратор
сообщений: 6989
#119 Дата 11.12.17 07:37
цитата lastdoctor:
Вот за эту Вашу милую шуточку про бычка сидел бы милок уже на нарах

Случайно наткнулся в сети.


"Еще немного ужасов сталинского режима.
В начале февраля 1946 года случилось происшествие - в подмосковных Мытищах были обнаружены листовки, представлявшие собой, как говорилось в спецсообщении начальника управления НКГБ по Москве и области генерал-лейтенанта Блинова, антисоветскую переделку популярной песни "Будьте здоровы, живите богато".
Вот таким образом:
Будьте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата,
А если зарплата так жить не позволит,
Ну что ж, не живите, никто не неволит.
И что самое неприятное - изготовлены эти листовки были типографским способом. То есть попахивало заговором. Подпольной организацией, возможно троцкистского толка. А то и связями с нехорошим зарубежом.
Госбезопасность взволновалась и начала буквально рыть носом землю.
И через несколько дней виновные были установлены: ими, а точней ею, оказалась наборщица Мытищинской районной типографии Бутрина А. П. , 1926 г.р., беспартийная, из семьи железнодорожного рабочего. Во всём созналась, печатала, да. Попалась, голубушка.
58-я статья в чистом виде, между прочим, часть 10, антисоветская агитация и пропаганда. Уже. Плюс распространение. Да еще и с использованием технических средств. А чуток поднажать, чтоб сдала сослуживцев, друзей и родственников - вот тебе и организация, и тут вполне можно подтянуть 58-2, до высшей меры.
Замаячил красивый показательный процесс.
Время действия, напомню - февраль 46-го, с момента окончания Второй мировой прошло чуть более трех месяцев, то есть фразу "по законам военного времени" и органы, и население помнили прекрасно. До Фултонской речи Черчилля оставалось буквально несколько дней. По всей стране отлавливают сотрудничавших с оккупантами, на Лубянке дожидается суда и петли генерал Власов. А смертную казнь отменят только в следующем, 1947 году.
Так что же сделала кровавая гебня с Бутриной? Расстреляла? Дала двадцать пять лет? Или, проявив невероятный гуманизм, а так же учитывая пол и возраст (всего 19 лет) обвиняемой - ограничилась десяточкой на Колыме?
А вот что:
"Принимая во внимание недоразвитость Бутриной и политическую неграмотность, ей сделано внушение и предупреждение об ответственности".
И всё.
Даже штрафа не взяли проклятые палачи, ну хоть за использование государственного оборудования в собственных дурацких целях.
И потому эта история так и остается известной крайне мало. Нет ужасов, нет накала, нет трех колосков, нет даже Берии, затаскивающего юную наборщицу в свой мрачный особняк.
Ничего нет, рутина. Обыкновенность."

Понимаешь? ТИПОГРАФСКИМ СПОСОБОМ. ЛИСТОВКИ, а не просто шуточка. И всего лишь внушение сделали. Как я и говорил.
 прохожий
#120 Дата 11.12.17 14:27
цитата:
Будьте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата,
А если зарплата так жить не позволит,
Ну что ж, не живите, никто не неволит.

цитата:
"Принимая во внимание недоразвитость...

Напомнило современное, от инженеров (недоразвитых?) ведущих космических предприятий:

"Взлетела ракета - упала в болото.
Какая зарплата - такая работа."
 прохожий
#121 Дата 11.12.17 14:30
PS
цитата admin:
ТИПОГРАФСКИМ СПОСОБОМ
 admin
администратор
сообщений: 6989
#122 Дата 12.12.17 14:16
И... Никто не виноват!


Рассмотрев материалы и проанализировав телеметрическую информацию, специалисты комиссии пришли к выводу, что ...

... к нештатной ситуации привело непрогнозировавшееся поведение разгонного блока после его отделения от ракеты-носителя. Это выявило скрытую проблему в алгоритме, которая не проявлялась десятилетиями успешных пусков связки "Союз-Фрегат".

Ракета-носитель "Союз-2.1б" отработала штатно, ошибок в полётных заданиях РН и РБ не выявлено. Космическая головная часть (КГЧ - разгонный блок и полезная нагрузка) была выведена в расчётную точку.

После отделения космической головной части от ракеты-носителя система управления разгонного блока начала выдавать управляющее воздействие на разворот орбитального блока в требуемое угловое положение - начался процесс пространственной ориентации разгонного блока. В этот период средства телеметрии зафиксировали нештатное угловое положение разгонного блока, который ушёл с расчётной траектории после включения маршевых двигателей.

"Фрегат" – надежный универсальный разгонный блок, который 61 раз успешно выводил полезную нагрузку с трёх космодромов (БАЙКОНУР, ПЛЕСЕЦК, КУРУ - Французская Гвиана) и доставил на целевые орбиты более 200 космических аппаратов. Баллистическая траектория выведения с космодрома ВОСТОЧНЫЙ прошла необходимую экспертизу и была рассчитана в строгом соответствии с регламентами, существующими в отечественной ракетно-космической отрасли.

При этом сложилось такое сочетание параметров стартового стола космодрома, азимутов полета ракеты-носителя и разгонного блока, которое не встречалось ранее. Соответственно, не было выявлено при проведённой наземной отработке баллистической траектории согласно действующим методикам.

Проведя всесторонний анализ, члены комиссии считают, что проявление этой некорректности алгоритма могло и не произойти при запуске с космодрома ВОСТОЧНЫЙ этой же полезной нагрузки с этим же разгонным блоком, на этой же ракете-носителе. Пуск прошёл бы штатно, например, летом, либо в случае, если бы районы падения отделяемых частей ракеты-носителя лежали в стороне от выбранных.

Для немедленного исправления ситуации будет проведена корректировка алгоритма системы управления пространственной ориентацией разгонного блока "Фрегат" и существующих регламентов, уже даны поручения по разработке новых современных комплексных методик имитации и контроля полетных характеристик средств выведения.

Отдельная комиссия детально разберет организационные вопросы и подготовит предложения по оценке ответственности должностных лиц за принятие или непринятие решений, повлиявших на полноту предстартовой отработки миссии.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#123 Дата 12.12.17 14:29
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#124 Дата 18.12.17 18:31
цитата: Что есть в вашем понимании нормальный вид социализма?

К слову, вспомнил один более-менее приемлемый вариант социализма - Югославия при Тито. Правда, всё было на ручном управлении, потому и обосрались.

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#125 Дата 17.01.18 14:36
Коммунист
Про частную собственность там тоже есть.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#126 Дата 17.11.19 13:45


Про артели в СССР с 4:30
 admin
администратор
сообщений: 6989
#127 Дата 28.11.19 05:00

Отредактировано: admin 28.11.19 05:00
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#128 Дата 28.11.19 21:07
Меня поражает ваша коммуняцкая безграмотность! Все эти ваши артели, кооперативы и прочие колгоспы - это, блядь, не частная, а коллективная, общественная собственность! Частная собственность - это когда её можно единолично продать, купить, обменять, завещать или пропить! Такой собственности на средства производства в СССР не было!!! Вы тупые, что ли, коммуняки сраные?!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#129 Дата 29.11.19 05:40
Ты уже забыл про врачей дантистов ЧАСТНОЙ практики? ;) Ну, так перечитай тред еще раз.Что у вас, белогандонов, с памятью? Или с восприятием РЕАЛЬНОСТИ!?
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#130 Дата 30.11.19 12:43
Дантист - это единоличник, которому с огромным количеством ограничений разрешалось что-то там мороковать "на стороне", как правило, арендуя кабинет в государственном учреждении. Но ты можешь мне привести пример частной стоматологической клиники?

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#131 Дата 30.11.19 20:49
Дантист мог нанять на работу медсестру, протезиста, другого дантиста. Работать он мог как на съемной площади, так и в своем ЧАСТНОМ доме, построенном на свои сбережения и СВОИМ инструментом. Таким образом у него была ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, которые он мог свободно продать, подарить, передать по наследству. И ты это знаешь не хуже меня. Крупных частных мед. учреждений скорее всего не было по банальной причине. В каждом городе СССР была советская БЕСПЛАТНАЯ гос. медицина, с которой частнику было архисложно конкурировать.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#132 Дата 01.12.19 16:20
цитата: Дантист мог нанять на работу ..., другого дантиста.

Можно закончик в студию? Причём не из 20-ых гг., как вы любите?!

цитата: СВОИМ инструментом.

Ну если бор-машинку можно было купить, то да на такое орудие производства советский человек, возможно имел права, так же, как и сантехник на вантуз! Ты серьёзно это приравниваешь к средству производства масштаба хотя бы лесопилки или мельницы?!

цитата: Крупных частных мед. учреждений скорее всего не было по банальной причине. В каждом городе СССР была советская БЕСПЛАТНАЯ гос. медицина, с которой частнику было архисложно конкурировать.

Да ну? Контора, которая со всех берёт деньги, не может конкурировать с конторой, которая оказывает услуги нахаляву?! Нет, это ваше прекрасное государство, декларируя бесплатную медицину, не могло себе позволить подобную конкуренцию! Вот платные поликлиники и особенно стоматологи были и оттягивали у трудящихся часть денег, но так, "втихаря", и так, чтобы денежки за эту БЕСПЛАТНУЮ на словах медицину шли всё-таки государству, а не, не дай бог врачам! Вот и вся "конкуренция"...

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#133 Дата 02.12.19 05:38
цитата lastdoctor:
Можно закончик в студию?

Какойтакой "закончик"? Запомни. Всё что не запрещено законом = РАЗРЕШЕНО. Так что это ТЕДЕ придется поискать закончик прямо запрещающий это.

цитата lastdoctor:
да на такое орудие производства советский человек, возможно имел права,

Раз ты признал, что советский человек имел право собственности на средства производства, то мой тезис ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗАН.

цитата lastdoctor:
Контора, которая со всех берёт деньги, не может конкурировать с конторой, которая оказывает услуги нахаляву?!

Разумеется. Зачем мне идти в платную клинику, если рядом есть бесплатная, которую полностью содержит государство?
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#134 Дата 02.12.19 20:26
цитата: ТЕДЕ придется поискать

Вот пусть ТЕДЯ и ищет, если ей надо, а по факту никакой частной медицины, кроме зубных техников в СССР после войны уж точно не было! И совсем не потому, что у нас была охуительная общедоступная бесплатная медицина.

Когда сраные недокоммуняки пытаются доказать недоказуемое, типа частной собственности на средства производства в СССР, мне это очень напоминает бородатую шутку о том, что это враньё, что у Кутузова не было глаза, был у него глаз...
Когда вам говорят, что в СССР были отвратительные машины, вы тычете в глаза полутора "Чайками", когда совершенно очевидно, что в СССР была напрочь удушена почти любая частная инициатива, вы тут со своими артелями общества слепосглухонемых и зубными техниками, всё время балансирующими на гране УК. Ну был у него глаз...

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 02.12.19 20:27
 admin
администратор
сообщений: 6989
#135 Дата 02.12.19 23:54
Поздняк метаться, ТЕДЯ! :)) Ты уже признал ФАКТ. В СССР была частная собственность насредства производства. Против ФАКТОВ бессильны даже самые упоротые белогандоны. Всё. ТОЧКА.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#136 Дата 03.12.19 22:19
Вот поэтому вы и обосрались, коммуняки сраные, что всё время натягивали штопанные гандоны на глобусы. Ну конечно, если можно было купить вантуз и за бутылку пива помогать старушке-соседке пробивать трубу в ванной, то ДА, БЛЯДЬ, В ВАШЕМ ОБОСРАВШЕМСЯ СССР БЫЛА ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА МАСШТАБА ВАНТУЗА И УСРАТОЙ СОВЕТСКОЙ БОРМАШИНКИ ! Только, блядь, честно заработать на то, что хочется любому нормальному человеку, и не зависеть о ваших коммуняцких подачек было нельзя, поэтому народ на СССР работать и не хотел. ОБОСРАЛИСЬ ВСЕМ КОЛХОЗОМ. ТОЧКА

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#137 Дата 04.12.19 05:18
Ржунимагу! Обосрамшийся и натянутый на ФАКТЫ белогандон негодуэ! :))))))

ЧАСТНЫЙ зубной кабинет с наемным персоналом и ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА это у заштопанного белогандона "за бутылку пива помогать старушке-соседке пробивать трубу в ванной"
Великорлепный пример белогандонной "логики"! :)))))))))))))))
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#138 Дата 17.12.19 20:33
Можешь ржать дальше, конь краснонавозный, страну свою вы уже проржали и в горны продудели. Но факт останется фактом, полноценной частной собственности на землю и средства производства, подразумевающие использование чужого наёмного труда в СССР не было. Ну а зарабатывать своим частнособственническим вантусом на бутылку пива и даже своей частнособственнической печатной машинкой писать романы тебе действительно не запрещалось, ну пока милиционеру не покажется, что ты слишком много зарабатывать начал...

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#139 Дата 17.12.19 21:56
цитата lastdoctor:
полноценной частной собственности на землю и средства производства, подразумевающие использование чужого наёмного труда в СССР не было

БГГГГ Воистину, белогандону ссы в глаза, ему всё "божья роса"! :))))))))))))))

Закон ЗАПРЕЩАЮЩИЙ дантисту нанять на работу медсестру ты, разумеется, не сможешь привести, поскольку ЕГО НЕ БЫЛО. Так что можешь вопить что угодно, но пример именно что ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, я тебе привел. И ты НИЧЕГО не смог на него возразить!
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#140 Дата 18.12.19 02:19
Если это и так (а ты ничем не подтвердил наличие правовой основы для подобной деятельности), то это пример примитивного индивидуального производства, типа нынешней самозанятости. Сантехники тоже могли, вероятно работать сразу двумя вантузами частным образом. Охуительное частное производство! Можешь гордиться! Не забудь полизать иконку со Сталиным, благодетелем херовым!

Вот такая у вас, лживых коммуняцких недоучек, была частная собственность, такая и власть советская. Вот и рассказывайте теперь былины о своих эпических артелях и дантистах-миллиардерах!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#141 Дата 18.12.19 16:03
цитата admin:
ты ничем не подтвердил наличие правовой основы

ЗАПОМНИ. ВСЁ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, ТО РАЗРЕШЕНО. Так что это ты не смог подтвердить свой тезиз

цитата lastdoctor:
Охуительное частное производство!
А это абсолютно не важно. Главное, что оно БЫЛО РАЗРЕШЕНО и СУЩЕСТВОВАЛО В РЕАЛЬНОСТИ. А ты жиденько обделался не сумев доказать обратного.
А то, что частник НЕ МОГ КОНКУРИРОВАТЬ с гораздо БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНОЙ формой СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ХОЗЯФСТВОВАНИЯ, только подчёркивает верность моего утверждения.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#142 Дата 18.12.19 20:18
цитата: ЗАПОМНИ. ВСЁ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, ТО РАЗРЕШЕНО

Запомни, мой давно не юный, но по-прежнему малограмотный друг! Та страна, которая называлась СССР и которую вы, восторженные идиоты, со страшным шумом и вонью просрали в 1991 г. славилась именно тем, что в ней было разрешено только то, ЧТО БЫЛО РАЗРЕШЕНО Партией и правительством и никак иначе!

Весь твой коммунистический лозунговый понос я заебался слушать и потому анонсирую, что как только у меня возникнет состояние, когда больше нехуй делать, я подробненько, для сталиноголовых дебилов, расскажу, почему в СССР не было никакой частной инициативы, кроме совсем примитивной и практически всегда полу-уголовной. На досуге же припомни, что кроме деятельности зубных техников ты можешь назвать в качестве частного производства. И заодно, попробуй-ка опровергнуть, что работа частного зубного техника и его ассистентки не строилась по принципу "артели" с вовлечением всего "коллектива" в распределение прибыли?

И запомни, мне ничего не надо доказывать, поскольку экономическая система, существовавшая в СССР, показала себя абсолютно не жизнеспособной, а значит пытаясь показать обратное, именно ты должен доказывать, предъявляя реальные факты и документы, а не либерастические лозунги типа
цитата: ЗАПОМНИ. ВСЁ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, ТО РАЗРЕШЕНО

Можешь пока не отвечать, храбрая розоватая моська, сперва слон подумает и напишет!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#143 Дата 18.12.19 21:44
цитата lastdoctor:
в ней было разрешено только то, ЧТО БЫЛО РАЗРЕШЕНО Партией и правительством и никак иначе!

ЭТО ТОЛЬКО В ТВОИХ ВЛАЖНЫХ ЛИБЕРАСТИЧЕСКИХ ФАНТАЗИЯХ
цитата lastdoctor:
в СССР не было никакой частной инициативы

НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ!
Речь шла о СОБСТВЕННОСТИ!

цитата lastdoctor:
На досуге же припомни, что кроме деятельности зубных техников ты можешь назвать в качестве частного производства.

Это абсолютно излишне. Для того, чтобы потыкать тебя носом в твой пиздёжь, мне ДОСТАТОЧНО и этого примера.

цитата lastdoctor:
попробуй-ка опровергнуть, что работа частного зубного техника и его ассистентки не строилась по принципу "артели" с вовлечением всего "коллектива" в распределение прибыли?

А мне и этого не надо. Для того, чтобы ткнуть тебя носом в твой пиздёжь мне ДОСТАТОЧНО того ФАКТА, что дантист имел в ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ средства производства.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#144 Дата 20.12.19 00:29
Перестань тявкать, сталинистская лживая моська, пытаясь самоудовлетворять свои влажные марксистские фантазии, ну пока я не написал то, что считаю нужным! Пока нет времени и вдохновения.
Но если угодно, для затравки скажу, что мне не надо доказывать отсутствие частной собственности в СССР, поскольку это невозможно. Точно также, как невозможно доказать возможность существования бога, рептилоидов или мирового эфира. Часто физически невозможно доказать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ чего-то, даже если это никак не определяется имеющимися методами и способами. Большинство из этих "сущностей" являются предметом веры, а не знания. А вот с фактической точки зрения, доказать наличие бога, рептилоидов, мирового эфира или частной собственности в СССР теоретически можно, но это надо делать таким как ты, верующим. Поэтому это ты, адепт культа святых Иосифа и Лаврентия должен доказывать наличие, а не я отсутствие.
Ты ничего не доказал! Тобой не было приведено ни одного реального примера, ни одного документа, ни одного проверенного факта. Пока ты только высказал предположение, что зубной техник (не надо называть его дантистом, потому что это по сути фельдшер!) мог работать вне государственной сферы и, возможно на дому. Это пока только твои предположения, так как ни одного подтверждения тобой не приведено! Ты не доказал, что зубной техник работал исключительно как частник, а не как часть кооператива. Ты не доказал, что он использовал оборудование, находящееся в его частной собственности, а не в собственности некоей организации. Тем более ты не доказал, что его труд вообще подходит под понятие частной собственности, т.е. то, что он мог использовать чужой наёмный труд от своего имени, а не как часть некоей организации.
Почему это так, я подробно распишу, когда соберусь с силами и желаниями.
Ну и, наконец ты вообще не смог найти больше ни одного примера частной собственности, что тоже весьма симптоматично, раз хватаешься за один единственный пример, причём абсолютно ничем не подтверждённый!

Так что учи матчасть, ну и не забывай руку менять, когда мастурбируешь на портрет Генералиссимуса!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 20.12.19 00:31
 admin
администратор
сообщений: 6989
#145 Дата 20.12.19 11:28
Мой дорогой "СЛОН", наш диалог выглядит примерно так.

--В СССР были частно практикующие дантисты?
-- Да, были
Они работали на дому, собственными инструментами?
Да, но частной собственности на средства производства в СССР не было!

Это же шизофрения в чистом виде! Покажись профильному специалисту, что-ли...
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#146 Дата 22.12.19 00:57
Потерпи, моська! Не было, скорее всего, никаких частнопрактикующих "дантистов" в СССР!
Лучше поучи определение частной собственности на средства производства из своей карлы-марлы. А то возможно, что и спорить не о чем, индивидуальную и коллективную собственность никто не отрицает, а эксплуатация чужого труда, что предполагает частная собственность на средства производства в СССР не было. Поработай с "документами"...

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#147 Дата 22.12.19 02:58
Как ты не изворачивайся, а частная собственность в СССР была.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#148 Дата 12.04.21 18:05
Давно собирался написать о том, почему в СССР, начиная с 30-ых гг. не было практически частной медицины. Собрался, пишу, хотя гораздо более кратко, чем, вероятно, стоило бы. Но вообще-то тема лично мне не так интересна, чтобы копаться в ней глубоко.
Прямого запрета, вероятно, никогда не было, тут спорить нечего. Однако, как только высшее образование в СССР стало условно бесплатным, у государства появилось вполне понятное основание для ограничения (и до полного прекращения) частной медицинской деятельности, мол нечего полученное «за народные деньги» образование монетизировать в личных интересах!
И можно зайти сразу с козырей: в СССР всегда действовала статья УК о незаконном целительстве, подразумевавшая наказание за осуществление любых медицинских мероприятий без соответствующего разрешения государственных органов. Соответственно, тезис о том, что «разрешено всё, что не запрещено» тут вообще никак не проходит! Ну а где же можно было получить лицензию на частную медицинскую практику? Да нигде! Не существовало такой государственной организации, которая выдавала бы на это лицензии! Всё очень просто! (Ну, да, для зубных техников было сделано исключение, и ещё, кажется, с большими оговорками, для гомеопатов). А так, вроде бы никто не запретил частную медицину, но и получить требующееся разрешение негде.
Опять же, тезис о том, что частная медицина не пользовалась бы спросом населения, окормляемого сталиноспасаемым советским сугубо бесплатным здравоохранением, тоже придётся отставить, поскольку, и частные зубные техники пользовались большой популярностью, и, тем более, вынужденно «подпольные» урологи, гинекологи, венерологи, да и психиатры тоже, в нашем замечательном тогдашнем ханжеском обществе, были вообще бешено популярны! Но именно эти «деликатные» услуги как раз были строжайше запрещено оказывать где бы то ни было, кроме государственных спецучреждений!
Но опять же, даже если и получил бы такой врач-единоличник некую лицензию, то столкнулся бы с кучей неразрешимых задач. Об аренде помещений для медицинской деятельности я даже не говорю, хотя уже это было бы совсем непростым делом. Если до истерики, связанной с ВИЧ-СПИДом, на частнопрактикующих зубных техников особо внимания не обращали, то любое другое медицинское учреждение шмонали на предмет санитарии и эпидрежима вполне регулярно и основательно. Особенно частное, если бы оно было. СНиПы и СанПиНы в СССР были действительно довольно строгими и местами частично исполнялись (почешем за ушком Минздраву), и вот где бы смог арендовать подходящие помещения гипотетический врач-единоличник? Да практически исключительно в медицинском же учреждении. Вот только руководителя того учреждения ни Минздрав, ни ОБХСС явно бы по головке не погладили!
Пусть даже этот вопрос мог бы решить упорный единоличник. Но у него вставал новый: а где приобрести медицинское оборудование? Ну всякие простейшие вещи, типа скальпеля или резинового молоточка, наверное, купить было реально, а вот с медицинской мебелью – гораздо сложней, с аптечным холодильником, не говоря уже о медицинских приборах, – вообще нереально. Такие очень специфические вещи в СССР распределялись опять же государственными органами и в прямой продаже не были! Тем более что для успешного частника необходимо было иметь медоборудование не хуже, а лучше и лучшее, чем в госучереждениях, т.е., как это ни печально, преимущественно импортное (страшно сказать, за валюту купленное!). И где бы его мог взять (легально!) частник? Опять же, нигде! Он, частник, мог быть, разумеется, кулибиным, и понаделать сам какого-нибудь чудо-оборудования, но только вот для его использования опять-таки нужно было собрать кучу лицензий и разрешений, которую частнику опять-таки вряд ли выдали, и уж точно не выдали бы быстро (ну хотя бы быстрее 5 лет)!
О первоначальном капитале на создание собственной «мини-клиники» тоже можно умолчать, хотя откуда в СССР можно было (легально!) взять несколько десятков тысяч рублей – тоже вопрос отнюдь не праздный. «Сбербанк» что ли дал бы кредит частнику?
Даже решив эту проблему, энтузиаст частной медицины столкнулся бы с ещё одной, и куда более серьёзной. Успешный врач-частник просто обязан был иметь в арсенале новейшие и эффективнейшие фармпрепараты. И откуда бы он мог их (легально!) взять? Оборот любых лекарств в СССР был строго монополизирован государством. Не говоря уж о закупке импортных лекарств, даже венгерских или югославских! Все сколь-либо сильнодействующие препараты опять же распределялись государством. В аптеке без рецепта такие средства (легально!) купить было нельзя. Откуда бы их мог получить (легально!) частник? Ниоткуда!
Ну и наконец, главное в медицинской деятельности – это преемственность, в смысле последовательности ведения больного: поликлиника – стационар – морг… тьфу ты, ну, снова поликлиника! И куда частнику предлагается госпитализировать своего пациента? Больницы все в СССР были по определению государственные. В мало-мальски приличную больницу без направления (легально!) не примут, а класть пациента в «обычную» (и не надо кривить рожу, большинство больниц в СССР были довольно плохими!) – это пустить насмарку свою работу и свой деловой имидж. Так что всё только «по блату», за «откаты», т.е., в перспективе - «суд-сибирь».
Ну и выходит, чтобы иметь возможность заниматься частной практикой в СССР, врачу надо было быть скользким, как угорь и живучим, как глист! И постоянно балансировать, «благодаря» тьмочисленным контрольным органам, на грани УК и, что не менее важно, на грани рентабельности! Ну и ничего удивительного, что подобная деятельно мало кому из врачей была нужна. Куда проще было брать взятки прямо на «государственной» работе или устраиваться в официальную платную поликлинику, вполне оставаясь на госслужбе. Поэтому врачей частной практики в СССР и не было! Хорошо ли это? Не уверен!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#149 Дата 12.04.21 21:30
цитата admin:
статья УК о незаконном целительстве, подразумевавшая наказание за осуществление любых медицинских мероприятий без соответствующего разрешения государственных органов.


А номер статеечки можно в студию? Просто потому, что я поискал в яндексе и не нашел. Зато нашел, что и сейчас по закону РФ есть запрет на занятие т.н. "целительством".

цитата admin:
Ну, да, для зубных техников было сделано исключение

ВСЁ!


ТЫ САМ ПРИЗНАЛ, ЧТО МОЙ ТЕЗИС ВЕРЕН!

ТОЧКА.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#150 Дата 12.04.21 23:32
Занятие частной зубопротезной практикой я никак не могу признать частной собственностью на средства производства и неизбежную эксплуатацию чужого труда!!! Твой тезис неверен по определению (определению вашей карлы-марлы!!!)

lastdoctor
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#151 Дата 12.04.21 23:45
цитата: А номер статеечки можно в студию?

Сам ищи, если тебе надо! Я уже говорил, что у нас нет и не было статьи за людоедство или за еблю овец, но как тебя наказать ваше родное СССР придумало бы, не сомневайся!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#152 Дата 13.04.21 00:33
цитата lastdoctor:
Занятие частной зубопротезной практикой я никак не могу признать частной собственностью на средства производства

Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Н уда ладно, я сегодня добрый...
Инструменты у частно практикующего зубного врача были? Были. Что они такое есть? Правильно - средства производства.
Они были в его собственности? Несомненно.
Значит в СССР была частная собственность на средства производства.
Всё то вам, гуманитариям, разжевывать надо....

цитата lastdoctor:
Сам ищи, если тебе надо!

Так и запишем, ты снова напиздел, не изучив вопрос должным образом. Я серьезно говорю, я искал такую статью в УК СССР, но не нашел. Сегодня такая статья есть, но это за т.н. "народную медицину" И то, УК там только если нанесен вред здоровью.
цитата lastdoctor:
у нас нет и не было статьи за людоедство или за еблю овец

В СССР не было статей за надругательством над трупом и скотоложество? Ты уверен?

Отредактировано: admin 13.04.21 08:14
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#153 Дата 13.04.21 17:36
цитата: напиздел, не изучив вопрос должным образом
Мне совершенно не интересно изучать УК просранной тобой и тебе подобными болтунами страны. Но я абсолютно уверен, что нельзя было пойти и помахать полосатой палкой вместо гаишника, хотя такой статьи напрямую не было. Или же сожрать кого-нибудь и остаться безнаказанным, сам же, краснотампон, говоришь, что людоеда всегда можно подвести под статью хотя бы надругательство над трупом! И сейчас статья о незаконном целительстве не ограничивается "народной медициной" это вообще занятие медицинской деятельностью без лицензии, а ещё есть статья о незаконном предпринимательстве, мошенничестве и т.д. и т.п. То же самое было и в УК СССР. Помимо прямых запретов на производство "частных" абортов, лечения венерических заболеваний и т.п. Ваш минздрав и МВД никак же не могли не заглянуть в штаны своим гражданам! Так что пиздишь , как всегда ты!

lastdoctor
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#154 Дата 13.04.21 17:38
А по поводу ваших зубоврачебных артелей....
Ну да, поскольку вы, краснотампоны, имеете вместо разума классовое чутьё и ощущаете социальную справедливость спинным мозгом, то не удивительно, что повредив спину и жопу, ты совсем лишился возможности мыслить! Ну и поскольку ты никогда не только что не изучал, но и вообще не читал карлы-марлы, то постоянно путаешься в понятиях: индивидуальная собственность и частная собственность! Частная собственность подразумевает возможность владения средствами производства с использованием чужого наёмного труда и частичным присвоением его плодов. Владение отдельными инструментами с возможностью ими работать самостоятельно или коллективная собственность твоих пресловутых артелей и кооперативов не относится к частной собственности!!! Поэтому нечего причислять частнопрактикующего зубного техника к частнособственникам. Это, по сути, кустарь - одиночка! Да, такие «пережитки» даже ваш гениальный товарищ Сталин не мог искоренить! И кстати тут вообще больше ханжеской подлости вашей тогдашней власти, чем чего-либо ещё, поскольку разрешение ведения частной практики в стоматологии – это лишь попытка государства что-то всё-таки поиметь с граждан при декларируемом «бесплатном» здравоохранении!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#155 Дата 13.04.21 23:57
цитата lastdoctor:
Мне совершенно не интересно изучать УК

Тогда не надо брехать о том, в чем ты не разобрался.


цитата lastdoctor:
постоянно путаешься в понятиях: индивидуальная собственность и частная собственность!

Это ты, в силу того что ты гуманитарий, начинаешь трындеть о том, в чем ты не разбираешься от слова СОВСЕМ.
Прежде чем писать подобные ничем не подкрепленные благоглупости, ознакомься с законодательной базой и трудами Маркса. Хотя ... Вы=- белогандоны лживы и брехливы просто по определению. И даже загнанные в угол ФАКТАМИ вы не желаете признавать реальность.

цитата lastdoctor:
Да, такие «пережитки» даже ваш гениальный товарищ Сталин не мог искоренить!
А он и не пытался. Это уже после него Хрущ начал ломать частные предприяятия.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#156 Дата 14.04.21 19:28
Итогом всего этого срача я могу заявить, что у вас, псевдокоммуняк, ничего не получилось и не получиться, потому что вы нихуя не понимаете сами, что такое СОЦИАЛИЗМ, что такое ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и кто такой ПРОЛЕТАРИАТ. Причём, от слова "СОВСЕМ"!!! И не хотите учиться даже на собственных ошибках!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#157 Дата 14.04.21 20:39
цитата lastdoctor:
что вы нихуя не понимаете сами, что такое СОЦИАЛИЗМ, что такое ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и кто такой ПРОЛЕТАРИАТ.

 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#158 Дата 14.04.21 23:02
Да ты же, балабол сам не можешь объяснить, что вы, дебилы недоразвитые строили. Если вы миллионы людей поубивали и поразорили, чтобы лишить частной собственности, то какого ж хуя у вас она должна была остаться?!!! Ваша розовая мечта была, чтобы ваша сраная власть могла полностью контролировать доходы гражданина, чтобы он, не дай бог, не смог разбогатеть честным способом. А ещё лучше - посадить всех на систему государственного распределения. лишив его возможности приобретать что-то по своему разумению, а сделать так, чтобы вы, твари красножопые, могли бы выдавать всё, от квартир до трусов, и только тем, кто этого ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ этого "заслужил"! Поэтому ваш идеал - Пол Пот!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#159 Дата 14.04.21 23:42
цитата lastdoctor:
Если вы миллионы людей поубивали и поразорили, чтобы лишить частной собственности, то какого ж хуя у вас она должна была остаться?!!!

Ты понимаешь что это все только в твоих больных фантазиях? Ты еще про обобществление баб тут бредить начни!
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#160 Дата 14.04.21 23:58
цитата: в твоих больных фантазиях?

Это только в твоих фантазиях существовала возможность частного бизнеса в СССР!
А вот в нынешнем Китае да, есть частный бизнес и миллионеры, поэтому Китай пока развивается. А вы со своими безумными схемами социалистической экономики обосрались!

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#161 Дата 15.04.21 00:56
цитата lastdoctor:
Это только в твоих фантазиях существовала возможность частного бизнеса в СССР!

Узбагойся ты уже признал частную зубоврачебную практику в СССР, значит частный бизнес был. Это же банальнвя логика.
 admin
администратор
сообщений: 6989
#162 Дата 15.04.21 16:28
Смотрю новости и удивляюсь. Неужто кабаев яйца вдруг себе отрастил!? Посмотрим, посмотрим....
Страницы:
 
Перейти на другой форум:
«Ветер Странствий» © 2012   Контакты
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2015