Ветер Странствий
07 Декабрь 2021 19:11 мск  
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
О частной собственности при Сталине
Форум > Таверна > О частной собственности при Сталине
 
Страницы:
Автор Сообщение
 Виталий
#61 Дата 27.11.17 20:38
цитата Виталий:
Про НЭП в Китае из статьи "В Китае Сталин забвению не подлежит"

Виталий, мои извинения. Сослепу вместо кнопки "цитата" нажал кнопку "правка" по этой причине ответ появился прямо в вашем сообщении



Пр НЭП я там не нашёл ничего, кроме разве что ссылок на работы самого Сталина 30- х годов, но кое что интересное в этой статье мне попалось

"Что касается связи поражения советского социализма с бездумной и оголтелой критикой Сталина Хрущевым, то на вероятные опасные последствия такой политики китайские товарищи указывали еще на рубеже 1950-1960-х годов. Мао Цзэдун в 1961 году, обращаясь к Н. С. Хрущеву, заявлял:

«Вы начали со Сталина, а завершите дело развалом Советского Союза».

С тех пор в канун Дня образования КНР (1 октября) и перед годовщиной Великой Октябрьской социалистической революции многие китайские СМИ публикуют материалы, в которых подчеркивается, что антисталинские решения ХХ и ХХII съездов КПСС, как и методы их реализации, привели в конечном счете к разрушению СССР и КПСС.
А еще в Китае помнят совет Сталина, данный Мао Цзэдуну в 1950 году: «Учитесь больше на наших ошибках, чем на наших успехах». После контрреволюции 1991-1993 годов китайские политики и обществоведы приложили немало усилий к осмыслению истоков и причин трагедии разрушения советского строя и союзного государства. В 2004 году китайское руководство пришло к выводу, что «крах СССР произошел из-за отхода Москвы после Сталина от ключевых принципов марксизма». С целью глубокого понимания случившегося с многомиллионной партией Центром исследований проблем мирового социализма при ЦК КПК в 2012 году создан многосерийный документальный фильм «20-я годовщина гибели советской партии и государства: рассказы россиян и уроки». Он был одобрен Центральным комитетом Компартии Китая.

Вот как описывала в конце прошлого года суть и значение этого фильма американская газета The Wall Street Journal: «Руководитель Компартии в восточно-китайской провинции Цзянсу Ло Чжицзюнь недавно собрал местных руководителей на обязательное для посещения мероприятие. Им показали документальный фильм из шести серий о распаде Советского Союза. Как сообщают государственные СМИ, по окончании показа в Цзянсу Ло Чжицзюнь призвал «правильно понять уроки истории».

Главный посыл фильма в том, что СССР распался из-за переродившейся, предательской правящей элиты, особенно из-за Горбачева и его окружения». В публикации отмечается: «Этот фильм стал частью идеологической кампании, начатой новым китайским руководителем Си Цзиньпином для укрепления партийных рядов и дисциплины членов партии. Его с сентября показывали десятки раз на самых разных политических совещаниях и собраниях... Столь частые показы говорят о том, что это составляющая часть борьбы, как говорят в партийно-государственных кругах, с «американским заговором». "

Отредактировано: admin 27.11.17 22:31
 admin
администратор
сообщений: 6989
#62 Дата 27.11.17 22:17
цитата lastdoctor:
Если вы, блядь, нахуячили 157000 самолётов

Ты чего так раздухарился то? Да, построили мы 157000 самолётов всех типов. Это при условии потери всех западных промышленных районов! О чём это говорит? Да только о том, что Сталин был гениальным управленцем, а советская экономика оказалась эффективнее немецкой. Это же очевидный факт.

цитата lastdoctor:
чего же мы драпали до конца 1942 г. до Волги и потом весь 1943 кровью умывались и загубили столько солдат!

А это потому, что мы воевали практически со всей Европой. И с самой сильной армием мира на тот моаент. Это потому, что мы не успели перевооружить армию до начала войны. Это потому, что наша разведка промухала начало войны. И не забываай, что в 43-м уже не только мы умывались кровью. Уже и немцев их кровью умывали. Группировку Паулюса, если помнишь как раз в ноябре 43-го в котле захлопнули. В 44-м уже немцы умывались кровью по полной программе, вспомни операцию Багратион. А в 45-м война закончилась в Берлине нашей полной и безоговорочной победой. Так что не отворачивайся от ФАКТОВ.
 Виталий
#63 Дата 27.11.17 23:20
"Про НЭП я там не нашёл ничего"
Вот цитата из статьи:"Но сейчас, как не раз отмечалось в партийных документах, КНР находится еще на ранней стадии строительства социализма. А поэтому пока приходится широко и творчески использовать опыт советского нэпа, теоретическое осмысление которого дано не только в известных трудах В. И. Ленина, но и в работах И. В. Сталина 1930-х годов."
 admin
администратор
сообщений: 6989
#64 Дата 28.11.17 09:08
цитата Виталий:
использовать опыт советского нэпа, теоретическое осмысление которого дано не только в известных трудах В. И. Ленина, но и в работах И. В. Сталина 1930-х годов."

Помните я приводил документ?

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 мая 1927 года
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОМЫСЛОВОЙ КООПЕРАЦИИ
I. ЦЕЛЬ, СОСТАВ И ПОРЯДОК УЧРЕЖДЕНИЯ ПРОМЫСЛОВЫХ
КООПЕРАТИВНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ (АРТЕЛЕЙ)

Так вот срок его отмены я так и не смог найти. Зато пока искал, нашёл другой документ в котором перечислены все возможные варианты ведения хозяйствования в СССР. А именно
ПОЛОЖЕНИЕ О ФИРМЕ


(в ред. Постановления ЦИК СССР и СНК СССР от 17.08.27)

Так вот, этот документ

Не действует на территории Российской Федерации с 1 января 2008 года
на основании Федерального закона от 18 декабря 2006 года N 231-ФЗ



Это я к тому, что т.н. НЭП никуда не делся. И отказом от НЭП граждане либерасты склонны называть жёсткое пресечение противоправных действий отдельных нэпманов, но никак не изменение законодательства.


PS Виталий,у меня к вам пара личных вопросов, не требующих, впрочем, обязательных ответов. Если не секрет, как вы нашли наш сайт. И занимаетесь ли вы каким либо видом туризма? Ешё раз повторяю, вопросы без какого либо подвоха, мне просто искренне любопытно.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#65 Дата 28.11.17 12:25
цитата: Группировку Паулюса, если помнишь как раз в ноябре 43-го в котле захлопнули

Да даже 1942 -го! Но только где ваши 40000 самолётов, якобы выпущенные в 1942 г. были?

цитата: что наша разведка промухала начало войны
во-первых, нет никаких фактов, что разведка что-то там пррмухала! Как раз наоборот.
В любом случае Сталин - мудак, что за 20 лет создал такую разведку, которая что-то там промухивает. А во-вторых, кем надо быть, чтобы стянуть к границе 22500 танков и 9000 самолётов, свалить всё это у самой границы, не подвезти топлива и не подготовить кадры! И какая разница, "внезапно" напал враг или честно объявил войну за пять минут до атаки, разницы никакой! Потому что недоучившийся семинарист знал, что у его границ 3,5 млн войск (а если не знал, то тем более мудак!), и что всё это на него всенепременно нападёт. А если нет, то придётся признать "правду" Резуна!

И опять же главное не в этом. Да в плане клепания боевой техники социалистическая экономика показала себя во всей красе, хотя кроме танков и самолётов надо ещё что-то жрать и что-то носить, и даже чем-то мыться, и вот где тут роль волшебных артелей? Где тут легендарный частный собственник с его аж 6% ВВП? Вот, блядь для этого Сталин выселил 1,5 млн частных собственников, загнал всех принудительно (не врите, что добровольно!!!) в колгоспы, выдавил несколько миллионов крестьян в город, понастроил государственных заводов, наклепавших 20000 танков. И всё это для того, чтобы, блядь, частному собственнику привольно жилось в СССР!!!!!????

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 28.11.17 13:36
 Виталий
#66 Дата 28.11.17 16:14
На ваш сайт попал очень просто, набрал "частная собственность при Сталине" Туризмом никогда не увлекался. Про НЭП знаю со слов моего отца. Трудовой стаж у него с 1923 г. Работу у НЭП мана он вспоминал, как лучшие годы и хорошие деньги. Затем работал в артели и эти годы для него были серыми. С 1932 г. работал в госпредприятиях (у меня его трудовая книжка).
На ХХIV съезде Сталин заявил, что "мы должны строить наше хозяйство опираясь на внутренний рынок". Весь советский период СССР и опиралось на внутренний рынок,то есть экономика страны являла собой примитивное натуральное хозяйство, что явилось одной из важнейших причин гибели СССР
 Виталий
#67 Дата 28.11.17 16:26
Ой, ошибся, на ХIV съезде
 admin
администратор
сообщений: 6989
#68 Дата 28.11.17 17:34
цитата lastdoctor:
Да даже 1942 -го! Но только где ваши 40000 самолётов, якобы выпущенные в 1942 г. были?

Очевидно, что всё что было выпущено в 42 м пошло на фронт.

цитата lastdoctor:
нет никаких фактов, что разведка что-то там пррмухала!

Как раз есть. Сам факт того, что нападение было внезапным это доказывает.
цитата lastdoctor:
стянуть к границе 22500 танков и 9000 самолётов, свалить всё это у самой границы, не подвезти топлива и не подготовить кадры!

Кто тебе сказал такую глупость? Резун? Топливо было, кадры были, оружие было. Но всё это было в большой части уничтожено в первые часы войны именно потому, что нападение было ВНЕЗАПНЫМ. Кто в этом виноват7 Разумеется разведка.

цитата lastdoctor:
границ 3,5 млн войск

И что? Это сопоставимо с количеством наших войск в этот период на границе. Был паритет и очевидно уверенность в том, что пока Гитлер не добьёт Англию, он не нападёт на СССР (согласно данным разведки(. Ведь известно же что был приказ не реагировать на провокации.
Тебе просто хочется обвинить во всём Сталина.

цитата lastdoctor:
надо ещё что-то жрать и что-то носить,

Что, ватники в США заказывали?
цитата lastdoctor:
для этого Сталин выселил 1,5 млн частных собственников,

Ты про кулаков? Так их не за форму собственности сажали, а за ростовщичество и антисоветчину. И правильно делали.

цитата lastdoctor:
(не врите, что добровольно!!

Это вы не врите, что в колхозы всех загоняли силой!
цитата lastdoctor:
частному собственнику привольно жилось в СССР!!!!!????

Уверен что не так привольно как сегодня в РФ, и это правильно. Признай очевидный факт, подтверждённый законодательно, частники в СССР работали и никто их за это не притеснял.
Вот, к примеру, ты хорошо знаешь историю медицины, ну неужели ты думаешь что при Сталине не было частно практикующих врачей?
 admin
администратор
сообщений: 6989
#69 Дата 28.11.17 17:39
цитата Виталий:
Про НЭП знаю со слов моего отца.

Я вам верю, но я на любой частный пример могу привести прямо противоположный. Я пытаюсь оперировать ФАКТАМИ и ДОКУМЕНТАМ К чему и вас призываю.


И
цитата Виталий:
наше хозяйство опираясь на внутренний рынок"

И пока опиралось СССР и близко не разваливался.

цитата Виталий:
что явилось одной из важнейших причин гибели СССР
Китайские товарищи из приведённой вами статьи называют другие причины. В первую очередь предательство элит.
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#70 Дата 28.11.17 18:30
цитата: частники в СССР работали и никто их за это не притеснял

Частники в СССР работали! НИКТО не будет этот отрицать. Гиви, торговавший цветами на рынке, скорее всего был частником. И зубной техник Исак Израелевич, ставивший золотые зубы - тоже был частником. И у них, бесспорно в ИНДИВИДУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ были какие-то инструменты, автомобили и даже какие-то помещения. Были, очевидно мастерские ли бригады-артели, где могло быть в КОЛЛЕКТИВНОЙ (товарищестской) собственности несколько каких-то станочков или иного обрудования. Но частной фабрики (не мастерской в три верстака, а именно фабрики хотя бы с 30 работниками) или тем более завода в ЧАСТНОЙ собственности не было. ПО крайней мере законно. Никаких документов на этот счёт нет, не найдёшь.
Да и то, что любое мало-мальски заметное негосударственное производство столь жёстко регламентировалось, что быстро уходило в серую зону, и тогда уже вполне себе притеснялось и преследовалось по закону!
Так что, товарищ Сталинист, это вы путаете частников, артельщиков и прочих кооператоров с их ИНДИВИДУАЛЬНОЙ и КОЛЛЕКТИВНОЙ НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ собственностью с настоящей ЧАСТНОЙ собственностью на средства производства, то это вы не знаете матчасти!

цитата: неужели ты думаешь что при Сталине не было частно практикующих врачей?

А вот представь себе, в этой отрасли - точно не было! Были платные поликлиники и даже амбулатории, где работали врачи, арендуя по сути, помещения и инструментарий у государства. Были частнопрактикующие зубные техники, возможно, массажисты, "костоправы", гомопаты и какие-нибудь шаманы в "традиционной медицине". Но это не врачи, за вычетом гомопатов. Ну и, соответственно, там открывалась масса возможностей для всяких злоупотреблений с последующими, опять-таки "притеснениями" частников А вот на законном основании врач в СССР частной практикой заниматься не имел права! И более того, врачу практически невозможно было подрабатывать где-то не по специальности, даже, например, медбратом.

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 28.11.17 18:37
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#71 Дата 28.11.17 18:36
цитата: Про НЭП знаю со слов моего отца. Трудовой стаж у него с 1923 г.

Виталий, хотя Вы и стесняетесь писаться "по батькови", но всё равно, судя по всему, сами успели застать если не Отца Народов, то хотя бы 50-60 гг. в довольно разумном возрасте, так приведите примеры из личных наблюдений!

lastdoctor
 Виталий
#72 Дата 28.11.17 21:44
Для lastdoctor

Что значит "Виталий, хотя Вы и стесняетесь писаться "по батькови"??

Отредактировано: lastdoctor 28.11.17 22:03
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#73 Дата 28.11.17 22:02
В смысле "как положено" солидному мусчине Вашего возраста, с отчеством.

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 28.11.17 22:03
 Виталий
#74 Дата 28.11.17 22:12
Мне не ясно было почему "по батькови", когда по русски "по отчеству"
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#75 Дата 28.11.17 22:28
Это так шутка...

lastdoctor
 прохожий
#76 Дата 29.11.17 00:52
цитата Виталий:
то есть экономика страны являла собой примитивное натуральное хозяйство

апофеоз...
 admin
администратор
сообщений: 6989
#77 Дата 29.11.17 02:10
цитата lastdoctor:
А вот представь себе, в этой отрасли - точно не было!

В интернетах пишут иное...

"Удельный вес частной медицинской практики все более и более вытеснялся значительно выросшей и окрепшей сетью медико-санитарных учреждений. Однако существующей в те годы медико-санитарной сети было недостаточно для полного охвата всего населения всеми видами квалифицированной медицинской помощи. Виду наличия определенных, вполне обеспеченных контингентов населения, которые в состоянии оплачивать оказываемую им медицинскую помощь, частная медицинская практика продолжала допускаться в СССР как особый вид медицинской деятельности врачебного персонала, без всяких ограничений. При этом органы здравоохранения не в праве были чинить какие-либо препятствия развитию частной медицинской практики, если только она протекает в соответствии с существующим законодательством.

Частная медицинская практика в РСФСР регулировалась на основании Декрета ВЦИК и СНК РСФСР от 1.12.1924 Декрет ВЦИК и СНК РСФСР от 1.12.192 4«О профессиональной работе и правах медицинских работников» // Свод законов РСФСР, т. 3, с. 193, 1988 г. «О профессиональной работе и правах медицинских работников». Согласно этому документу медицинские работники, желающие заниматься частной практикой, обязаны зарегистрироваться в соответствующем отделе здравоохранения. Медработник, занимающийся частной практикой, должен вести записи больных в особых книгах, прошнурованных и опечатанных отделом здравоохранения, обозначая имя и адрес больного, диагноз болезни, а также назначенное лечение, причем эти книги подлежала обязательному представлению по требованию органов здравоохранения, судебной или следственной власти. Размер получаемого вознаграждения вносился в отдельную прошнурованную и опечатанную книгу, предъявляемую по требованию соответствующих органов. На вывесках, в объявлениях и публикациях о медицинской практике медработники могли обозначать только свое звание, фамилию, имя и отчество, специальность, место и часы приема. Частная медицинская практика фельдшерам и фельдшерицам как правило не разрешалась. В местах, где нет лечебных учреждений и врачебной помощи, вопрос о предоставлении права частной практики фельдшерам и фельдшерицам разрешался в каждом отдельном случае отделом здравоохранения по соглашению с местным отделом профсоюза."

ссылка

А теперь поясни пожалуйста чем, в твоём понимании отличается частная собственность от идивидуальной. Вот есть конкретный зубной техник со своим кабинетом, со своим инструментом и нанятой медсестрой. Его инструмент - средство производства или нет? Он может им распоряжаться по своему усмотрению- продать, обменять подарить, передать по наследству?
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#78 Дата 29.11.17 02:33
цитата: Декрета ВЦИК и СНК РСФСР от 1.12.1924 Декрет ВЦИК и СНК РСФСР от 1.12.1924

А посвежей ничего?
Ну если ты читал Булгакова, то Филипп Филипыч как раз в 1924 г. занимался частной практикой, в период НЭПА наверняка это было, но ты опять что ли будешь говорить, что Декрет ВЦИК от 1924 г. действовал от Ильча до Ильича? Из истории медицины в нашей стране мне неизвестно ни одного частнопрактикующего врача после 1940-ых гг. Ну а в начале 1930-ых быть может и были, но имён их история не сохранила...

lastdoctor
 admin
администратор
сообщений: 6989
#79 Дата 29.11.17 03:20
цитата lastdoctor:
Декрет ВЦИК от 1924 г. действовал от Ильча до Ильича?

Именно так, пока не доказано обратное. Пример
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 мая 1927 года
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОМЫСЛОВОЙ КООПЕРАЦИИ
I. ЦЕЛЬ, СОСТАВ И ПОРЯДОК УЧРЕЖДЕНИЯ ПРОМЫСЛОВЫХ
КООПЕРАТИВНЫХ ТОВАРИЩЕСТВ (АРТЕЛЕЙ)

Отменённый в 2008!!!! году я тебе уже приводил.



А теперь поясни пожалуйста чем, в твоём понимании отличается частная собственность от идивидуальной. Вот есть конкретный зубной техник со своим кабинетом, со своим инструментом и нанятой медсестрой. Его инструмент - средство производства или нет? Он может им распоряжаться по своему усмотрению- продать, обменять подарить, передать по наследству?
 lastdoctor
администратор
сообщений: 1735
#80 Дата 29.11.17 03:51
цитата: конкретный зубной техник со своим кабинетом
Конкретный мог конкретно работать на своём конкретном инструменте, а вот осуществлять менеджмент целой стоматологической поликлиники с собственной протезной лабораторией - нет!

цитата: нанятой медсестрой
Ваш прелестный Декрет ВЦИК от 1924 г запрещал частную практику для среднего меперсонала...

цитата: инструмент - средство производства
Да. Это индивидуальная собственность. Ты тоже мог иметь молоток и даже лично забивать гвозди соседям за деньги!
цитата: Он может им распоряжаться по своему усмотрению- продать, обменять подарить, передать по наследству?
Всё перечисленное - да, наверное. А вот сдать в аренду и получать с этого прибыль гораздо сложнее, а то и нет. Опять же речь идёт только об индивидуальном инструменте, а не о линии станков, самолёте, пароходе, атомном реакторе...

цитата: ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 мая 1927 года Отменённый в 2008!!!! году
В США масса всяких прелюбопытных законов, которых никто не отменяет с XVIII века, потому
что про них никто уже и не помнит, и они никого не интересуют. Это тот же случай. В тех сферах, где шла заметная движуха законы менялись часто и быстро.

цитата: пока не доказано обратное.
Ну если тебе угодно считать, что и это не отменяли до 2000-ых гг. - считай. Мне честно говоря лень искать, когда это отменили. Просто я жил в этом государстве и примерно представляю себе, что там было можно, а что нет, и как на практике осуществлялось соблюдение подобных деклараций. Ты же любишь копаться в интернетной помойке, вот и сам поищи, была ли у кого-нибудь запись в трудовой книжке "занимался частной практикой" И получил ли этот счастливец пенсию от государства после подобной трудовой карьеры?

цитата: чем, в твоём понимании отличается частная собственность от идивидуальной.
Резюме: в моём (и марксистском) понимании (я даже не лезу за определением в книгу)- ЧАСТНАЯ собственность на средства производства является правом гражданина владеть единолично землей, зданиями, инструментами, транспортными средствами и т.д. в любом количестве с возможностью использовать всё это по своему разумению, включая свободную продажу и сдачу в аренду, а также коммерчески использовать, применяя наёмный труд других людей. И даже (о ужас!) самостоятельно не участвуя в производственной деятельности.
ИНДИВИДУАЛЬНАЯ, НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - это имущество гражданина, которое он может использовать в своих целях, непосредственно занимаясь трудом, либо имущество различных артелей, товариществ и т.п. мелких негосударственных организаций, где это имущество формально принадлежит всему коллективу, а не отдельному лицу.
Естественно, что в СССР с его лицемерными законами и идеологическими установками происходили заметные колебания генеральной линии, при которых коммунякам приходилось мириться со всякими "пережитками" капитализма, и тогда это стыдливо маскировалось под всякие смягченные формулировки. Но в целом - главная декларируемая цель революции была именно в уничтожении частной собственности!

lastdoctor
Отредактировано: lastdoctor 29.11.17 10:37
Страницы:
 
Перейти на другой форум:
«Ветер Странствий» © 2012   Контакты
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2015